作者douglas3737 (趙黑衣)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 中國人真的很奇怪
時間Sat Jan 28 13:24:03 2017
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 結果我只看到他們不斷反觀：
: 中國不能集會講民主，歐美也是反納粹
: -> 問題是納粹是反人類，民主只是反共產黨
: 結果居然說我雙重標準…
: 再說一次我對民主的定義：人民擁有評論政府的政治言論自由，而且不會觸犯任何法律，畢竟就是人民做主才是民主(所以我才會一直問國大到底怎麼運作的，結果沒人回)
: 政府做不好人民有權利去評論，甚至可以集會抗議政府的施政
: 按照這定義中國先說一下你們到底怎麼樣算民主了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.88.245
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1485577412.A.A22.html
: ※ 編輯: Sinreigensou (115.82.88.245), 01/28/2017 12:42:22
首先，我沒有將集會問題與反納粹聯系起來，你曲解了我的觀點。
其次，反納粹問題我聯系的是言論自由問題，以證明言論自由是有邊界的，而邊界
各國不一樣。
再次，大陸其實有集會的，1999年反美大游行，我都記得川大的學生在美領館門前
拉著床單喊口號；12年也有反日游行。
最后，大陸的集會制度其實有的，要求備案與批準。（美國游行也要求備案與批準）
只是客觀講，大陸確實不怎么批準，而美國批準的要多一些。但實際上美國也沒有
批準很多游行。這個是來證明，不是你要上街就上街的。
此外，民主并不反中共，嚴格講，你們口中的民主（也就是西方民主）反的是大國
的中央政權。中國即使搞了你們的民主，美國依然會講中國的民主不夠好。什么
時候才會講中國的民主好？把中國搞垮的時候中國的民主就好了。這個有蘇聯的
前車之鑒，我們不是傻子，看著毛熊掉坑里，還會繼續跳進去。
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根據你的定義，中國已經算民主國家了。
人民有權利批評政府，現在就可以。網上批評的聲音很多此其一，平常大家生活中
批評的聲音也很多此其二，茅于軾這樣的公眾人物多次發文尖銳批評中央明確反對
體制現在不也活得好好的此其三。對政府的批評不會觸犯法律，這一點明確提出
。甚至對現有政治體制的攻擊也不會，微博上很多公知都在攻擊，誰因此被抓了
？
根據法律，人民有權提出集會，主管機關批準后就行了。
人民提不提是人民的權利，主管機關批不批是主管機關的權力。
這些皆有法定。
你講了你的民主定義，我也隨便講個我的，來而不往非禮也。
我認為的民主是：人民的意志得以正確貫徹，人民的生活水平不斷提高，人民群眾
更加團結，人民的政權更加穩定。
按照我的標準你要不要講一下臺灣是不是民主國家？
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自反而縮，雖千萬人吾往矣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57
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搞半天你噴錯了，我也噴錯了
我不是講你雙重標準，我講Mstory
不過這篇文章依然有效
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 13:31:08
1F：推 Sinreigensou: 真的如此？那中國何必屏蔽關鍵字？ 115.82.88.245 01/28 13:34
2F：→ Sinreigensou: 真如你說可以公然抗議中央施政，那 115.82.88.245 01/28 13:35
3F：→ Sinreigensou: 幹嘛要屏蔽政治敏感詞匯？毫無道理 115.82.88.245 01/28 13:35
4F：→ douglas3737: 嗯，比如屏蔽了什么？ 171.214.224.57 01/28 13:36
5F：→ douglas3737: 很可惜不能貼圖，不然給你看看茅于軾 171.214.224.57 01/28 13:38
6F：→ douglas3737: 的一些言論 171.214.224.57 01/28 13:38
7F：→ douglas3737: 出門耍去了，有空再繼續這個話題 171.214.224.57 01/28 13:40
8F：推 Sinreigensou: 就是會出現「部分搜索結果未予顯示 115.82.88.245 01/28 13:42
9F：→ Sinreigensou: 」的詞彙，不過我也不明白有多少 115.82.88.245 01/28 13:42
10F：→ Sinreigensou: 例如你們中國不能隨意搜尋異議人士 115.82.88.245 01/28 13:43
11F：→ Sinreigensou: 的言論，我想這是肯定的，一定屏蔽 115.82.88.245 01/28 13:43
12F：→ Sinreigensou: 就算沒屏蔽，想必搜尋結果也都是針 115.82.88.245 01/28 13:45
13F：→ Sinreigensou: 對異議人士負面批評的文章 115.82.88.245 01/28 13:45
“部分搜索結果未予顯示”這個，你用Google搜索一樣有。
根據法律或者政策因素，部分未予顯示。你輸入稍微激烈一點的關鍵詞就有。
異議人士這個，如下面的朋友所說，你的用詞顯示你以推測為主。
實際上我馬上使用百度搜索“劉曉波”，并沒有出現部分結果未顯示這個提示。
此外，劉曉波也有百度百科，你也可以去看看，包括他的言論，是有摘錄的。
我本人對劉曉波沒有什么太好或者太壞的印象，因為不了解。
我看64的紀錄片中，他一些話我覺得沒啥問題。
但我相信，劉曉波一定是因為犯法才被抓的。實際上和他相同觀點的人也是不少
的，為什么就抓了他？這一定是有證據的。
關于異議人士。這個是非常搞笑的，所謂異議人士，我基本可以肯定都是，
近乎100%是有外國勢力在背后鼓吹造勢的。不信啊？你看看他們最后都到
哪里去了就行了。
異議人士就是西方國家用來攻擊中國的工具，就是這樣。
對這些所謂的異議人士來講，是挺悲劇的。明明問題是可以解決的，但一旦
被西方國家利用了，那問題必然就沒辦法解決了。很多異議人士挺后悔的。
此外，到底哪些人才叫異議人士？現在看，只要你反共黨反體制愿意被西方
當槍使用，無論你本身的觀點看法行為是什么，都可以成為異議人士。
所以我才講，異議人士是西方的工具。
14F：推 slamdunk1024: 「我想」「想必」，呵呵 59.115.102.132 01/28 13:48
15F：推 Sinreigensou: 樓上你既然質疑為何不回答 115.82.88.245 01/28 14:15
16F：→ Sinreigensou: 最瞧不起你這種只會放馬後砲的 115.82.88.245 01/28 14:16
17F：→ slamdunk1024: 馬後炮最遜了 我想想必才是最高級的 59.115.102.132 01/28 14:30
18F：噓 brennen: 那那些流亡海外的中國異議人士，劉曉波是 36.234.158.51 01/28 14:42
19F：→ brennen: 在被關心酸的嗎？他們批評共產黨那裡沒 36.234.158.51 01/28 14:42
20F：→ brennen: 事了？共產黨根本沒有被批評的雅量，那 36.234.158.51 01/28 14:42
21F：→ brennen: 些網上的噴子沒事是因為他們沒影響力， 36.234.158.51 01/28 14:43
22F：→ brennen: 有影響力都被消失了。美國的名人還可以在 36.234.158.51 01/28 14:43
23F：→ brennen: 川普上任當天辦反川普遊行，共產黨會讓人 36.234.158.51 01/28 14:43
24F：→ brennen: 在開19大時辦反習近平遊行嗎？反美反日遊 36.234.158.51 01/28 14:43
25F：→ brennen: 行明眼人都知道那根本就是義和團心態， 36.234.158.51 01/28 14:43
26F：→ brennen: 跟民主國家的遊行本質根本不一樣。 36.234.158.51 01/28 14:43
所謂的流亡海外的異議人士，是指柴玲、封從德、吾爾開希之流嗎？
是指陳光誠之流嗎？是指李宏志之流嗎？是指葉浩之流嗎？
我可以具體到他們每個人，叫的出他們的名字，你能嗎？
知道他們為什么流亡海外嗎？
說起來吾爾開希還在你們臺灣啊。
對于六四出去的那一撥人，我只能講，歷史真是非常遺憾。事實證明了他
們的主張將會導致國家和民族巨大的災難，我很慶幸他們在六四中的失敗。
所以，他們失敗了，就要承擔失敗的后果，當年滿懷對體制的失望出去了，
那么也就別回來。
其實批評共產黨真的沒啥事，但是被西方當槍使，成了敵對勢力的馬前卒，
那真的很遺憾，就肯定會有事情的。
關于游行。我們的體制不是美國，所以美國的確可以，中國的確不可以。
反美反日這個時候在你口中就成了義和團了，呵呵。
本質其實是一樣的，都是游行，都是表達人民的意愿
27F：推 Sinreigensou: 唉真的有點對牛彈琴的感覺 115.82.88.245 01/28 14:59
28F：→ slamdunk1024: 到底誰是牛呢？ 59.115.102.132 01/28 18:09
29F：推 Sinreigensou: 唉 明眼人都知道 49.214.176.80 01/28 18:10
30F：→ slamdunk1024: 明眼人是哪些人當然是由你定義囉哈 59.115.102.132 01/28 18:12
31F：→ Sinreigensou: 所以你要回篇來說中國民主在哪了嗎 49.214.176.80 01/28 18:55
32F：→ Sinreigensou: 對了而且我還發現不發文只推文原PO 49.214.176.80 01/28 18:57
33F：→ Sinreigensou: 就會無視，看來要避免。偏偏手機回 49.214.176.80 01/28 18:57
34F：→ Sinreigensou: 文很難回覆這麼長的文章…真麻煩 49.214.176.80 01/28 18:57
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 19:40:56
35F：推 hungren0611: 台灣網路上隨便說要幹掉總統，要丟炸114.136.243.136 01/28 18:58
36F：→ hungren0611: 彈的，沒事。美國你講看看會不會被抓114.136.243.136 01/28 18:58
37F：→ hungren0611: 去喝咖啡，被當成恐怖分子。那台灣大114.136.243.136 01/28 18:59
38F：→ hungren0611: 大的幹掉美國了嗎？114.136.243.136 01/28 18:59
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 19:43:18
39F：噓 DarkHolbach: 呵呵，沒有證據就說劉曉波該被關 111.82.207.234 01/28 19:58
40F：→ DarkHolbach: 真不愧是極權國家的法律人 111.82.207.234 01/28 19:58
41F：推 Sinreigensou: 劉曉波在獄中得到諾貝爾獎，更諷刺 49.214.176.80 01/28 20:00
42F：→ DarkHolbach: 美國在人權方面也被譴責過很多次啊 111.82.207.234 01/28 20:01
43F：→ DarkHolbach: 真以為人權標準就親西方啊 111.82.207.234 01/28 20:01
44F：→ DarkHolbach: 也難怪啦，畢竟柴靜都能被你們講的 111.82.207.234 01/28 20:01
45F：→ DarkHolbach: 好像漢奸似的 111.82.207.234 01/28 20:02
46F：→ douglas3737: 我不覺得柴靜漢奸啊，我覺得她還不錯 171.214.224.57 01/28 20:28
47F：→ douglas3737: 諾貝爾和平獎一直政治色彩很濃 171.214.224.57 01/28 20:28
48F：→ douglas3737: 而且諾獎一直和大陸政府不對付 171.214.224.57 01/28 20:29
49F：→ douglas3737: 諾和平獎和科學獎一直不太一樣 171.214.224.57 01/28 20:30
50F：→ douglas3737: 也就只有你們還信人權標準是中立的了 171.214.224.57 01/28 20:31
51F：→ douglas3737: 這個一直就是意識形態武器 171.214.224.57 01/28 20:31
52F：→ douglas3737: 就像你們居然還信國際法一樣…… 171.214.224.57 01/28 20:33
53F：噓 DarkHolbach: 人權當然不是中立的，但也不是隨意的 111.82.207.234 01/28 20:35
54F：→ DarkHolbach: 而且人權本來就是西方的產物，東方就 111.82.207.234 01/28 20:36
55F：→ DarkHolbach: 是落後他們啊 111.82.207.234 01/28 20:37
56F：噓 prudence: 嘛 本世紀最大的笑話:中國的人權 XD 114.46.218.3 01/29 09:36