作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 中国人真的很奇怪
时间Sat Jan 28 13:24:03 2017
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: 结果我只看到他们不断反观：
: 中国不能集会讲民主，欧美也是反纳粹
: -> 问题是纳粹是反人类，民主只是反共产党
: 结果居然说我双重标准…
: 再说一次我对民主的定义：人民拥有评论政府的政治言论自由，而且不会触犯任何法律，毕竟就是人民做主才是民主(所以我才会一直问国大到底怎麽运作的，结果没人回)
: 政府做不好人民有权利去评论，甚至可以集会抗议政府的施政
: 按照这定义中国先说一下你们到底怎麽样算民主了
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.88.245
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1485577412.A.A22.html
: ※ 编辑: Sinreigensou (115.82.88.245), 01/28/2017 12:42:22
首先，我没有将集会问题与反纳粹联系起来，你曲解了我的观点。
其次，反纳粹问题我联系的是言论自由问题，以证明言论自由是有边界的，而边界
各国不一样。
再次，大陆其实有集会的，1999年反美大游行，我都记得川大的学生在美领馆门前
拉着床单喊口号；12年也有反日游行。
最后，大陆的集会制度其实有的，要求备案与批准。（美国游行也要求备案与批准）
只是客观讲，大陆确实不怎么批准，而美国批准的要多一些。但实际上美国也没有
批准很多游行。这个是来证明，不是你要上街就上街的。
此外，民主并不反中共，严格讲，你们口中的民主（也就是西方民主）反的是大国
的中央政权。中国即使搞了你们的民主，美国依然会讲中国的民主不够好。什么
时候才会讲中国的民主好？把中国搞垮的时候中国的民主就好了。这个有苏联的
前车之鉴，我们不是傻子，看着毛熊掉坑里，还会继续跳进去。
----------------
根据你的定义，中国已经算民主国家了。
人民有权利批评政府，现在就可以。网上批评的声音很多此其一，平常大家生活中
批评的声音也很多此其二，茅于轼这样的公众人物多次发文尖锐批评中央明确反对
体制现在不也活得好好的此其三。对政府的批评不会触犯法律，这一点明确提出
。甚至对现有政治体制的攻击也不会，微博上很多公知都在攻击，谁因此被抓了
？
根据法律，人民有权提出集会，主管机关批准后就行了。
人民提不提是人民的权利，主管机关批不批是主管机关的权力。
这些皆有法定。
你讲了你的民主定义，我也随便讲个我的，来而不往非礼也。
我认为的民主是：人民的意志得以正确贯彻，人民的生活水平不断提高，人民群众
更加团结，人民的政权更加稳定。
按照我的标准你要不要讲一下台湾是不是民主国家？
--
自反而缩，虽千万人吾往矣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.214.224.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1485581047.A.47F.html
搞半天你喷错了，我也喷错了
我不是讲你双重标准，我讲Mstory
不过这篇文章依然有效
※ 编辑: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 13:31:08
1F：推 Sinreigensou: 真的如此？那中国何必屏蔽关键字？ 115.82.88.245 01/28 13:34
2F：→ Sinreigensou: 真如你说可以公然抗议中央施政，那 115.82.88.245 01/28 13:35
3F：→ Sinreigensou: 干嘛要屏蔽政治敏感词汇？毫无道理 115.82.88.245 01/28 13:35
4F：→ douglas3737: 嗯，比如屏蔽了什么？ 171.214.224.57 01/28 13:36
5F：→ douglas3737: 很可惜不能贴图，不然给你看看茅于轼 171.214.224.57 01/28 13:38
6F：→ douglas3737: 的一些言论 171.214.224.57 01/28 13:38
7F：→ douglas3737: 出门耍去了，有空再继续这个话题 171.214.224.57 01/28 13:40
8F：推 Sinreigensou: 就是会出现「部分搜索结果未予显示 115.82.88.245 01/28 13:42
9F：→ Sinreigensou: 」的词汇，不过我也不明白有多少 115.82.88.245 01/28 13:42
10F：→ Sinreigensou: 例如你们中国不能随意搜寻异议人士 115.82.88.245 01/28 13:43
11F：→ Sinreigensou: 的言论，我想这是肯定的，一定屏蔽 115.82.88.245 01/28 13:43
12F：→ Sinreigensou: 就算没屏蔽，想必搜寻结果也都是针 115.82.88.245 01/28 13:45
13F：→ Sinreigensou: 对异议人士负面批评的文章 115.82.88.245 01/28 13:45
“部分搜索结果未予显示”这个，你用Google搜索一样有。
根据法律或者政策因素，部分未予显示。你输入稍微激烈一点的关键词就有。
异议人士这个，如下面的朋友所说，你的用词显示你以推测为主。
实际上我马上使用百度搜索“刘晓波”，并没有出现部分结果未显示这个提示。
此外，刘晓波也有百度百科，你也可以去看看，包括他的言论，是有摘录的。
我本人对刘晓波没有什么太好或者太坏的印象，因为不了解。
我看64的纪录片中，他一些话我觉得没啥问题。
但我相信，刘晓波一定是因为犯法才被抓的。实际上和他相同观点的人也是不少
的，为什么就抓了他？这一定是有证据的。
关于异议人士。这个是非常搞笑的，所谓异议人士，我基本可以肯定都是，
近乎100%是有外国势力在背后鼓吹造势的。不信啊？你看看他们最后都到
哪里去了就行了。
异议人士就是西方国家用来攻击中国的工具，就是这样。
对这些所谓的异议人士来讲，是挺悲剧的。明明问题是可以解决的，但一旦
被西方国家利用了，那问题必然就没办法解决了。很多异议人士挺后悔的。
此外，到底哪些人才叫异议人士？现在看，只要你反共党反体制愿意被西方
当枪使用，无论你本身的观点看法行为是什么，都可以成为异议人士。
所以我才讲，异议人士是西方的工具。
14F：推 slamdunk1024: 「我想」「想必」，呵呵 59.115.102.132 01/28 13:48
15F：推 Sinreigensou: 楼上你既然质疑为何不回答 115.82.88.245 01/28 14:15
16F：→ Sinreigensou: 最瞧不起你这种只会放马後炮的 115.82.88.245 01/28 14:16
17F：→ slamdunk1024: 马後炮最逊了 我想想必才是最高级的 59.115.102.132 01/28 14:30
18F：嘘 brennen: 那那些流亡海外的中国异议人士，刘晓波是 36.234.158.51 01/28 14:42
19F：→ brennen: 在被关心酸的吗？他们批评共产党那里没 36.234.158.51 01/28 14:42
20F：→ brennen: 事了？共产党根本没有被批评的雅量，那 36.234.158.51 01/28 14:42
21F：→ brennen: 些网上的喷子没事是因为他们没影响力， 36.234.158.51 01/28 14:43
22F：→ brennen: 有影响力都被消失了。美国的名人还可以在 36.234.158.51 01/28 14:43
23F：→ brennen: 川普上任当天办反川普游行，共产党会让人 36.234.158.51 01/28 14:43
24F：→ brennen: 在开19大时办反习近平游行吗？反美反日游 36.234.158.51 01/28 14:43
25F：→ brennen: 行明眼人都知道那根本就是义和团心态， 36.234.158.51 01/28 14:43
26F：→ brennen: 跟民主国家的游行本质根本不一样。 36.234.158.51 01/28 14:43
所谓的流亡海外的异议人士，是指柴玲、封从德、吾尔开希之流吗？
是指陈光诚之流吗？是指李宏志之流吗？是指叶浩之流吗？
我可以具体到他们每个人，叫的出他们的名字，你能吗？
知道他们为什么流亡海外吗？
说起来吾尔开希还在你们台湾啊。
对于六四出去的那一拨人，我只能讲，历史真是非常遗憾。事实证明了他
们的主张将会导致国家和民族巨大的灾难，我很庆幸他们在六四中的失败。
所以，他们失败了，就要承担失败的后果，当年满怀对体制的失望出去了，
那么也就别回来。
其实批评共产党真的没啥事，但是被西方当枪使，成了敌对势力的马前卒，
那真的很遗憾，就肯定会有事情的。
关于游行。我们的体制不是美国，所以美国的确可以，中国的确不可以。
反美反日这个时候在你口中就成了义和团了，呵呵。
本质其实是一样的，都是游行，都是表达人民的意愿
27F：推 Sinreigensou: 唉真的有点对牛弹琴的感觉 115.82.88.245 01/28 14:59
28F：→ slamdunk1024: 到底谁是牛呢？ 59.115.102.132 01/28 18:09
29F：推 Sinreigensou: 唉 明眼人都知道 49.214.176.80 01/28 18:10
30F：→ slamdunk1024: 明眼人是哪些人当然是由你定义罗哈 59.115.102.132 01/28 18:12
31F：→ Sinreigensou: 所以你要回篇来说中国民主在哪了吗 49.214.176.80 01/28 18:55
32F：→ Sinreigensou: 对了而且我还发现不发文只推文原PO 49.214.176.80 01/28 18:57
33F：→ Sinreigensou: 就会无视，看来要避免。偏偏手机回 49.214.176.80 01/28 18:57
34F：→ Sinreigensou: 文很难回覆这麽长的文章…真麻烦 49.214.176.80 01/28 18:57
※ 编辑: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 19:40:56
35F：推 hungren0611: 台湾网路上随便说要干掉总统，要丢炸114.136.243.136 01/28 18:58
36F：→ hungren0611: 弹的，没事。美国你讲看看会不会被抓114.136.243.136 01/28 18:58
37F：→ hungren0611: 去喝咖啡，被当成恐怖分子。那台湾大114.136.243.136 01/28 18:59
38F：→ hungren0611: 大的干掉美国了吗？114.136.243.136 01/28 18:59
※ 编辑: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 19:43:18
39F：嘘 DarkHolbach: 呵呵，没有证据就说刘晓波该被关 111.82.207.234 01/28 19:58
40F：→ DarkHolbach: 真不愧是极权国家的法律人 111.82.207.234 01/28 19:58
41F：推 Sinreigensou: 刘晓波在狱中得到诺贝尔奖，更讽刺 49.214.176.80 01/28 20:00
42F：→ DarkHolbach: 美国在人权方面也被谴责过很多次啊 111.82.207.234 01/28 20:01
43F：→ DarkHolbach: 真以为人权标准就亲西方啊 111.82.207.234 01/28 20:01
44F：→ DarkHolbach: 也难怪啦，毕竟柴静都能被你们讲的 111.82.207.234 01/28 20:01
45F：→ DarkHolbach: 好像汉奸似的 111.82.207.234 01/28 20:02
46F：→ douglas3737: 我不觉得柴静汉奸啊，我觉得她还不错 171.214.224.57 01/28 20:28
47F：→ douglas3737: 诺贝尔和平奖一直政治色彩很浓 171.214.224.57 01/28 20:28
48F：→ douglas3737: 而且诺奖一直和大陆政府不对付 171.214.224.57 01/28 20:29
49F：→ douglas3737: 诺和平奖和科学奖一直不太一样 171.214.224.57 01/28 20:30
50F：→ douglas3737: 也就只有你们还信人权标准是中立的了 171.214.224.57 01/28 20:31
51F：→ douglas3737: 这个一直就是意识形态武器 171.214.224.57 01/28 20:31
52F：→ douglas3737: 就像你们居然还信国际法一样…… 171.214.224.57 01/28 20:33
53F：嘘 DarkHolbach: 人权当然不是中立的，但也不是随意的 111.82.207.234 01/28 20:35
54F：→ DarkHolbach: 而且人权本来就是西方的产物，东方就 111.82.207.234 01/28 20:36
55F：→ DarkHolbach: 是落後他们啊 111.82.207.234 01/28 20:37
56F：嘘 prudence: 嘛 本世纪最大的笑话:中国的人权 XD 114.46.218.3 01/29 09:36