作者Norse (諾斯˙華)
看板CrossStrait
標題Re: 關於民主的討論
時間Fri Jan 20 20:29:41 2017
看大家都討論的那麼熱烈，借用標題來談談我對民主的看法好了。
我個人以為的民主是：
在了解政策完整性的前提下，由人民決定社會風氣、國家走向的選擇制度。
為什麼會這麼說？
因為在我看來世界上目前沒有一個國家是真正的民主。
民主與自由不是等號，不然幹嘛要有這兩個詞，直接用一個就行了不是？
所以民主不等於自由，只是自由比較符合目前政客所喊的民主精神，
因此目前號稱民主國家的政客都把這兩個詞連在一起使用。 因為方便。
但是卻又一直違反民主精神，這是目前世界上的所有政客一直在幹的事。
民主，是以人民為主體，成熟的大眾思想為導向，從而決定此地區、國家的
制度建立、社會風氣、經濟體制等決定社會行為的一種虛無飄渺的詞彙。
這很難用簡單的三言兩語形容出來。
簡單的說，公民社會主流意識，並對人民所有權有所保障，就是所謂的民主。
因此成熟的民主應該是由透過不管是測驗也好，考試也好，真正知道政策實行後，
會對國家、社會所造成的影響從而選擇的公民所決定。
而不是一群連政策會造成什麼影響都不知道的小屁孩就可以影響的。
因此台灣的太陽花運動說是民主殺手也不為過。
投票權下修到18歲更是不應該！
蔡英文政府更是違反民主的頭號罪犯！
目前台灣號稱是民主地區，
但大陸淪陷地區也在走向民主化，但共產黨又不敢給人民真正的民主，
因為給了，共產黨就是第一個被清算的政黨了，所以只要共產黨還在台上的一天，
大陸淪陷地區就永遠不會有真正的民主。
為了符合本版的題外話：
而目前的台灣人民為什麼害怕被中共統一，就是因為害怕被共產黨統治而失去民主。
因此兩岸要統一，大概只有等到中共解體下台，或者台灣宣布獨立後被武力統一吧。
P.S：
我個人認為並覺得會發生的還有第三種：
中共解體前中共為了轉移人民注意力而武力統一台灣，
那樣中共大概還有10年左右可以撐吧。
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統獨分類表：
中華民國統一中國
兩岸分治維持現狀
誰來管理都跟我沒差
中華民國被民進黨(中共)消滅後被統一
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.179.19
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1F：推 Sinreigensou: 看吧你也知道為何中共不給民主，一 114.42.230.45 01/20 20:52
2F：→ Sinreigensou: 民主中共就是下一個納粹被清算 114.42.230.45 01/20 20:52
3F：→ Sinreigensou: 中共文革大躍進害死數千萬中國人， 114.42.230.45 01/20 20:53
4F：→ Sinreigensou: 如果完全沒事就能下台也太便宜他了 114.42.230.45 01/20 20:53
5F：→ pups914702: 鬼扯什麼，學運剛好是民主象徵 140.113.45.90 01/20 20:58
6F：→ goenitzx: 你講的是菁英政治 不是民主 更像是中國 220.134.41.80 01/20 21:04
7F：→ Norse: 如果學運是民主的象徵，難道目前社會那麼多 36.225.179.19 01/20 21:04
8F：→ goenitzx: 現在用的政治制度 而不是台灣的民主 220.134.41.80 01/20 21:04
9F：→ Norse: 團體出來抗議蔡政府不是？ 36.225.179.19 01/20 21:05
10F：→ Norse: 而目前政府視而不見，不是違背民主不然是什 36.225.179.19 01/20 21:05
11F：→ Norse: 麼? 36.225.179.19 01/20 21:05
12F：→ goenitzx: 以民為主制度才能走向人民不被政府壓迫 220.134.41.80 01/20 21:06
13F：→ goenitzx: 的自由 菁英政治到極點就是走向集中獨裁 220.134.41.80 01/20 21:06
菁英政治與民主不違背，如果全體國民都有成熟的意識，
那全體國民皆是菁英有什麼不行？
而很顯然中國淪陷地區不是，他們只是少數人把持的特殊政府而已。
至於菁英政治到極點是集中獨裁？
那中國古代那麼多皇帝不學無術是...？
※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:11:20
14F：→ pups914702: 民主制度可以讓人民抗議後不被擔心 140.113.45.90 01/20 21:18
15F：→ pups914702: 請去警局喝咖啡查你家水錶，中國行嗎 140.113.45.90 01/20 21:18
16F：→ Norse: 我哪句說民主不能出來抗議? 不要再帶風向了 36.225.179.19 01/20 21:25
※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:27:07
17F：→ pups914702: 我回得不對，但類似太陽花這種很歡樂 140.113.45.90 01/20 21:30
18F：→ pups914702: 又太年輕的抗爭上世紀60年代很多民主 140.113.45.90 01/20 21:31
19F：→ pups914702: 國家都發生過，那不算民主殺手 140.113.45.90 01/20 21:32
20F：→ Norse: 中國最大的民主抗爭在清末民國起義，起義者 36.225.179.19 01/20 21:36
21F：→ Norse: 平均年齡不到30歲，為何人家是民主的創建者 36.225.179.19 01/20 21:37
22F：→ Norse: 年輕不是重點，重點在於你有成熟的民主思想 36.225.179.19 01/20 21:38
23F：→ pups914702: 民國初年根本不算民主國家好嗎 140.113.45.90 01/20 21:40
24F：→ Norse: 但他們有民主思想，而太陽花那群沒有 36.225.179.19 01/20 21:41
25F：→ pups914702: 太陽花頂多是訴諸直接民權，不算沒有 140.113.45.90 01/20 21:43
26F：→ Norse: 本文的重點：沒有成熟民主思想的民主，不是 36.225.179.19 01/20 21:45
27F：→ Norse: 真正好的民主。 36.225.179.19 01/20 21:45
28F：→ goenitzx: 之所以被叫做菁英政治就是因為國家權力 220.134.41.80 01/20 21:47
29F：→ goenitzx: 集中在少數人手裡 什麼全民菁英那就不叫 220.134.41.80 01/20 21:48
30F：→ goenitzx: 菁英政治了 220.134.41.80 01/20 21:48
31F：→ pups914702: 照你的看法反正沒有真的的好民主國家 140.113.45.90 01/20 21:49
32F：→ Norse: 所以我的民主不是菁英政治，那是別人強加的 36.225.179.19 01/20 21:49
33F：→ goenitzx: 至於把持權力是不是一定是菁英那就難說 220.134.41.80 01/20 21:49
34F：→ Norse: 目前是真的沒有好的民主國家，但更唾棄中共 36.225.179.19 01/20 21:50
35F：→ goenitzx: 當你把太陽花視為民主殺手時 就是向贊同 220.134.41.80 01/20 21:53
36F：→ goenitzx: 菁英制的獨裁更靠近一步而已 220.134.41.80 01/20 21:53
37F：→ Norse: 當一個遊戲規則被破壞時，終將被遊戲拋棄 36.225.179.19 01/20 22:02
38F：→ zball: ...當遊戲制度明顯不利於其他玩家 還不讓 1.34.128.253 01/20 22:47
39F：→ zball: 人家有抗爭修正的機會 規則也沒有辦法反應 1.34.128.253 01/20 22:48
40F：→ zball: 廣大玩家的意見 最後這遊戲只會被眾人拋棄 1.34.128.253 01/20 22:49
41F：→ zball: 上面不就是獨裁被推翻跟民主法制修正的過程 1.34.128.253 01/20 22:50
42F：→ zball: 被你講成垃圾一樣... 1.34.128.253 01/20 22:50
43F：→ Norse: 所以民主本質是透過修改規則讓遊戲更完美 220.128.217.54 01/21 08:23
44F：→ Norse: 而不是去破壞遊戲本體 220.128.217.54 01/21 08:23
45F：→ goenitzx: 當時破壞遊戲本體的是馬政府自身 220.134.41.80 01/21 20:05
46F：→ Norse: 回樓上，今天結果出爐，是柯對馬政的栽贓! 36.225.175.236 10/11 14:22