作者Norse (诺斯˙华)
看板CrossStrait
标题Re: 关於民主的讨论
时间Fri Jan 20 20:29:41 2017
看大家都讨论的那麽热烈，借用标题来谈谈我对民主的看法好了。
我个人以为的民主是：
在了解政策完整性的前提下，由人民决定社会风气、国家走向的选择制度。
为什麽会这麽说？
因为在我看来世界上目前没有一个国家是真正的民主。
民主与自由不是等号，不然干嘛要有这两个词，直接用一个就行了不是？
所以民主不等於自由，只是自由比较符合目前政客所喊的民主精神，
因此目前号称民主国家的政客都把这两个词连在一起使用。 因为方便。
但是却又一直违反民主精神，这是目前世界上的所有政客一直在干的事。
民主，是以人民为主体，成熟的大众思想为导向，从而决定此地区、国家的
制度建立、社会风气、经济体制等决定社会行为的一种虚无飘渺的词汇。
这很难用简单的三言两语形容出来。
简单的说，公民社会主流意识，并对人民所有权有所保障，就是所谓的民主。
因此成熟的民主应该是由透过不管是测验也好，考试也好，真正知道政策实行後，
会对国家、社会所造成的影响从而选择的公民所决定。
而不是一群连政策会造成什麽影响都不知道的小屁孩就可以影响的。
因此台湾的太阳花运动说是民主杀手也不为过。
投票权下修到18岁更是不应该！
蔡英文政府更是违反民主的头号罪犯！
目前台湾号称是民主地区，
但大陆沦陷地区也在走向民主化，但共产党又不敢给人民真正的民主，
因为给了，共产党就是第一个被清算的政党了，所以只要共产党还在台上的一天，
大陆沦陷地区就永远不会有真正的民主。
为了符合本版的题外话：
而目前的台湾人民为什麽害怕被中共统一，就是因为害怕被共产党统治而失去民主。
因此两岸要统一，大概只有等到中共解体下台，或者台湾宣布独立後被武力统一吧。
P.S：
我个人认为并觉得会发生的还有第三种：
中共解体前中共为了转移人民注意力而武力统一台湾，
那样中共大概还有10年左右可以撑吧。
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统独分类表：
中华民国统一中国
两岸分治维持现状
谁来管理都跟我没差
中华民国被民进党(中共)消灭後被统一
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.179.19
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1F：推 Sinreigensou: 看吧你也知道为何中共不给民主，一 114.42.230.45 01/20 20:52
2F：→ Sinreigensou: 民主中共就是下一个纳粹被清算 114.42.230.45 01/20 20:52
3F：→ Sinreigensou: 中共文革大跃进害死数千万中国人， 114.42.230.45 01/20 20:53
4F：→ Sinreigensou: 如果完全没事就能下台也太便宜他了 114.42.230.45 01/20 20:53
5F：→ pups914702: 鬼扯什麽，学运刚好是民主象徵 140.113.45.90 01/20 20:58
6F：→ goenitzx: 你讲的是菁英政治 不是民主 更像是中国 220.134.41.80 01/20 21:04
7F：→ Norse: 如果学运是民主的象徵，难道目前社会那麽多 36.225.179.19 01/20 21:04
8F：→ goenitzx: 现在用的政治制度 而不是台湾的民主 220.134.41.80 01/20 21:04
9F：→ Norse: 团体出来抗议蔡政府不是？ 36.225.179.19 01/20 21:05
10F：→ Norse: 而目前政府视而不见，不是违背民主不然是什 36.225.179.19 01/20 21:05
11F：→ Norse: 麽? 36.225.179.19 01/20 21:05
12F：→ goenitzx: 以民为主制度才能走向人民不被政府压迫 220.134.41.80 01/20 21:06
13F：→ goenitzx: 的自由 菁英政治到极点就是走向集中独裁 220.134.41.80 01/20 21:06
菁英政治与民主不违背，如果全体国民都有成熟的意识，
那全体国民皆是菁英有什麽不行？
而很显然中国沦陷地区不是，他们只是少数人把持的特殊政府而已。
至於菁英政治到极点是集中独裁？
那中国古代那麽多皇帝不学无术是...？
※ 编辑: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:11:20
14F：→ pups914702: 民主制度可以让人民抗议後不被担心 140.113.45.90 01/20 21:18
15F：→ pups914702: 请去警局喝咖啡查你家水表，中国行吗 140.113.45.90 01/20 21:18
16F：→ Norse: 我哪句说民主不能出来抗议? 不要再带风向了 36.225.179.19 01/20 21:25
※ 编辑: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:27:07
17F：→ pups914702: 我回得不对，但类似太阳花这种很欢乐 140.113.45.90 01/20 21:30
18F：→ pups914702: 又太年轻的抗争上世纪60年代很多民主 140.113.45.90 01/20 21:31
19F：→ pups914702: 国家都发生过，那不算民主杀手 140.113.45.90 01/20 21:32
20F：→ Norse: 中国最大的民主抗争在清末民国起义，起义者 36.225.179.19 01/20 21:36
21F：→ Norse: 平均年龄不到30岁，为何人家是民主的创建者 36.225.179.19 01/20 21:37
22F：→ Norse: 年轻不是重点，重点在於你有成熟的民主思想 36.225.179.19 01/20 21:38
23F：→ pups914702: 民国初年根本不算民主国家好吗 140.113.45.90 01/20 21:40
24F：→ Norse: 但他们有民主思想，而太阳花那群没有 36.225.179.19 01/20 21:41
25F：→ pups914702: 太阳花顶多是诉诸直接民权，不算没有 140.113.45.90 01/20 21:43
26F：→ Norse: 本文的重点：没有成熟民主思想的民主，不是 36.225.179.19 01/20 21:45
27F：→ Norse: 真正好的民主。 36.225.179.19 01/20 21:45
28F：→ goenitzx: 之所以被叫做菁英政治就是因为国家权力 220.134.41.80 01/20 21:47
29F：→ goenitzx: 集中在少数人手里 什麽全民菁英那就不叫 220.134.41.80 01/20 21:48
30F：→ goenitzx: 菁英政治了 220.134.41.80 01/20 21:48
31F：→ pups914702: 照你的看法反正没有真的的好民主国家 140.113.45.90 01/20 21:49
32F：→ Norse: 所以我的民主不是菁英政治，那是别人强加的 36.225.179.19 01/20 21:49
33F：→ goenitzx: 至於把持权力是不是一定是菁英那就难说 220.134.41.80 01/20 21:49
34F：→ Norse: 目前是真的没有好的民主国家，但更唾弃中共 36.225.179.19 01/20 21:50
35F：→ goenitzx: 当你把太阳花视为民主杀手时 就是向赞同 220.134.41.80 01/20 21:53
36F：→ goenitzx: 菁英制的独裁更靠近一步而已 220.134.41.80 01/20 21:53
37F：→ Norse: 当一个游戏规则被破坏时，终将被游戏抛弃 36.225.179.19 01/20 22:02
38F：→ zball: ...当游戏制度明显不利於其他玩家 还不让 1.34.128.253 01/20 22:47
39F：→ zball: 人家有抗争修正的机会 规则也没有办法反应 1.34.128.253 01/20 22:48
40F：→ zball: 广大玩家的意见 最後这游戏只会被众人抛弃 1.34.128.253 01/20 22:49
41F：→ zball: 上面不就是独裁被推翻跟民主法制修正的过程 1.34.128.253 01/20 22:50
42F：→ zball: 被你讲成垃圾一样... 1.34.128.253 01/20 22:50
43F：→ Norse: 所以民主本质是透过修改规则让游戏更完美 220.128.217.54 01/21 08:23
44F：→ Norse: 而不是去破坏游戏本体 220.128.217.54 01/21 08:23
45F：→ goenitzx: 当时破坏游戏本体的是马政府自身 220.134.41.80 01/21 20:05
46F：→ Norse: 回楼上，今天结果出炉，是柯对马政的栽赃! 36.225.175.236 10/11 14:22