作者douglas3737 (趙黑衣)
看板CrossStrait
標題Re: 關於民主的討論(回復anawak)
時間Thu Jan 19 17:11:18 2017
: 1. 民主有效,則可以解決上一個執政黨的問題,這是你的主張,你的定義。
: 但你並沒說明是什麼問題,也沒說明這問題合理範圍在哪,也沒講民主跟問
: 題之間的關聯是什麼,單就泛泛的說了一詞,問題。
可以簡單把問題理解為,人民不能接受的現狀。
所有人民認為應當改變的,就是問題。
: 2. 任何國家都會有問題,任何執政黨上台後針對一個問題,都會提出一個,
: 未經證實的解決方法。而這方法根據施政實行後,若不成功,根據邏輯,
: 只能推倒出這解決方法無效,而無法否定民主。
我并沒有講上臺后這個方法無效就否定民主。
我講的是,不停的輪替后,這個問題無法解決,才能否定民主。
按照你們的理論,人民發現執政黨存在錯誤,要糾正,那糾正的方法就是
把執政黨選下去,選一個能夠糾正這個錯誤的黨上來。你能不能回答我你到底
認不認同這是你們的理論?
如果通過政黨輪替也無法糾正這個錯誤,那么這就是西式民主沒有糾錯能力了。
: 3. 你的邏輯錯誤在,先把民主萬能的主張塞給別人,再洋洋灑灑的證明這主
: 張是錯誤的。這還不打緊,因為你證明這主張錯誤,根據邏輯,應該只能
: 得出"民主不是萬能的",但你卻可以在結論過度解釋,把結論引導成"所以
: 民主無效"。
顯然你也是不認為民主萬能的。
那請問,你覺得你口中中國存在現在這么多的問題,原因是什么?解決方法是什么
?
: 4. 若你想證明民主無效,你得先接受其他人對民主的定義,再用證據和邏輯
: ,找到矛盾的結果,你才能推翻他的定義,不然你所有的推論看起來都會
: 像文不對題一樣。
你們講,民主體制可以糾錯。我證明了民主體制實際沒有糾錯。
我接受了你們的定義,假設你們的定義成立,然后推定出一個事實。
然后反觀現實,發現與你們定義推定出來的事實不符,得證你們的定義不成立。
: 你講的很對,所以民主也不能解決民族或者種族問題對不對?
: 但你們講中國的民族問題根源是沒有給少數民族民主。這可能不是你的觀點,但
: 這是西方的觀點。按照你的理論,給了他們你們口中的民主也還是會有歧視問題啊。
: 所以給之前和給之后都有民族問題,所以民族問題的根源不是民主不民主。
: 你們自己陣營的觀點已經自相矛盾了,發現了嗎?
: 先塞一個你認為的"西方觀點"給他,說這是跟你相同陣營的觀點,即使anawak
: 自己並沒有認同也沒有這樣主張。然後自己推論出矛盾,再以"發現了嗎"
: 結尾,好似帶給人家甚麼新知識一樣。
: 恩,依照你的做法,我應該可以隨便塞一個紅衛兵的觀點給你,反正你們
: 同陣營。
很簡單,請問你認可這個觀點嗎?我不問anawak,我問你。
回答我認可或者不認可就好了。
: 如我另一篇主要回文所講,鼓吹民主萬能的是你們。
: 講中國言論不自由,主要是因為大陸不民主。(你們講GFW就是這個意思啊)
: 講中國人權受到侵犯,主要是因為大陸不民主。(你們問不能投票把政府選下去
: 的政體如何伸張自己的權利)
: 好像大陸民主了,言論就自由了,人權就保障了一樣。
: 你,以及你的伙伴,就是在反復告訴我,民主是萬能的。
: 但你似乎沒有發現這一點,卻還來教訓我民主不是萬能的。
: 擺脫,應該是我來教訓你才對,因為講民主萬能的是你們。
: 倒果為因。搞清楚,是因為有了言論自由,保障人權,保障參政權,建立
: 法治,這個國家才叫民主。自稱有民主並不會讓以上事情自動發生。自稱民
: 主而不願意正視它基底的精神,得回的就是徒具民主之名卻不倫不類的東西
: ,就好似那個自稱壽司的糯米雞一般。
你們的觀點中是不是認為中國言論不自由是因為大陸不民主?
你們的觀點中是不是認為中國人權受到侵犯是因為大陸不民主?
你回答我,是或者不是。
讓我看看是我總結的不對嗎?
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自反而縮,雖千萬人吾往矣
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※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/19/2017 17:11:49
1F:推 Sinreigensou: 民主一定有政治言論自由(我強調是 101.15.136.4 01/19 17:23
2F:→ Sinreigensou: 政治),反正亦然。而獨裁這方面是 101.15.136.4 01/19 17:23
3F:→ Sinreigensou: 被限制的,而這也是台灣人非常在意 101.15.136.4 01/19 17:23
4F:→ Sinreigensou: 的點,另外人權問題就更不用說 101.15.136.4 01/19 17:23
5F:→ prudence: 中國人民可以接受如此嚴重的霧霾嘛?不行 114.46.216.228 01/19 17:44
6F:→ prudence: 所有人覺得應該改變的?是,結果拖幾年了? 114.46.216.228 01/19 17:45
7F:噓 prudence: 所以你想說集權有效嘛?還是這個不是問題 114.46.216.228 01/19 17:47
8F:→ Luke2000: 霧霾已經解決了啊,柴靜消失了。XD 218.166.88.112 01/19 18:38
9F:→ Luke2000: 《穹頂之下》的所有報導也都消失不見。 218.166.88.112 01/19 18:39
10F:→ Luke2000: 不能不承認中國制度確實超高效率。 218.166.88.112 01/19 18:40
11F:推 twin2: 還缺一個全中國都不准帶口罩,霧霾問題就算 39.10.192.110 01/19 18:53
12F:→ twin2: 解決了 39.10.192.110 01/19 18:53
13F:→ nanlong: 中共是高明的哲學家啊~~遇到壞事改善不了 112.104.131.70 01/19 18:56
14F:→ nanlong: 就改變"人心", 讓老百姓看開點以苦為樂 112.104.131.70 01/19 18:57
15F:噓 brennen: 按照閣下標準,因為民主會有很多聲音, 36.235.146.218 01/19 19:02
16F:→ brennen: 反應暴露種種問題,就算換再多政黨還是治 36.235.146.218 01/19 19:02
17F:→ brennen: 不好多意見的毛病,故民主行不通,因為 36.235.146.218 01/19 19:03
18F:→ brennen: 永遠都有異見,不可能一言堂。但是極權 36.235.146.218 01/19 19:03
19F:→ brennen: 統治下的人民一片河蟹,個個讚頌黨的豐功 36.235.146.218 01/19 19:04
20F:→ brennen: 偉業,維護國家發展利益。啥勞什子的維權 36.235.146.218 01/19 19:08
21F:→ brennen: 律師、異議份子都是心懷不軌,不配有話語 36.235.146.218 01/19 19:08
22F:→ brennen: 權和人權,所以只要掩耳盜鈴,當這些聲 36.235.146.218 01/19 19:10
23F:→ brennen: 音不存在即可,所以得証極權的沒有異見優 36.235.146.218 01/19 19:10
24F:→ brennen: 於民主的人多嘴雜,再得証民主果然無效。 36.235.146.218 01/19 19:11
25F:→ brennen: 拜託那天共產黨抄了您家,把您一家子關進 36.235.146.218 01/19 19:11
26F:→ brennen: 黑牢,再搞得您全家連小日子都過不上時, 36.235.146.218 01/19 19:11
27F:→ brennen: 您還能衷心歡呼,共產黨幹得好,這是為了 36.235.146.218 01/19 19:11
28F:→ brennen: 國家大義,爾等螻蟻之輩能犧牲成就國家發 36.235.146.218 01/19 19:12
29F:→ brennen: 展是無上榮耀,您再來告訴我們民主國家 36.235.146.218 01/19 19:12
30F:→ brennen: 的人極權好過民主。您心裡八成嘀咕著:「 36.235.146.218 01/19 19:12
31F:→ brennen: 啐,他奶奶的熊勒,這等倒了八輩子霉的 36.235.146.218 01/19 19:12
32F:→ brennen: 鳥事怎可能落咱家頭上?」可悲的是當初 36.235.146.218 01/19 19:12
33F:→ brennen: 那些被共產黨迫害,64時被解放到墳裡的 36.235.146.218 01/19 19:12
34F:→ brennen: 學生和人民、被自殺的可憐中國人民心裡也 36.235.146.218 01/19 19:13
35F:→ brennen: 是這麼以為的。世界上比金錢、地位更重要 36.235.146.218 01/19 19:13
36F:→ brennen: 的事情很多,荷蘭足球巨星Arjen Robben 36.235.146.218 01/19 19:13
37F:→ brennen: 拒了中超挖角所給的答案就是其中之一。 36.235.146.218 01/19 19:13
38F:→ brennen: 至於自掃門前雪的心態有什麼下場,德國 36.235.146.218 01/19 19:13
39F:→ brennen: 牧師馬丁尼莫拉的墓誌銘說的再明白不過了 36.235.146.218 01/19 19:13
40F:→ brennen: ,但是貴國百度不給看呢,請移駕餵一下辜 36.235.146.218 01/19 19:13
41F:→ brennen: 狗吧。 36.235.146.218 01/19 19:13
42F:噓 DarkHolbach: 民主可以糾錯,但不會完美啊 59.115.17.138 01/19 19:30
※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/21/2017 12:34:17