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果然你們對這個概念非常陌生,因為你們一直以來都認為 民主就等于票選民主 我在旁邊帖子問你們,你們民主的標準是什么? 那位噴友非常不屑的告訴我,“這點都不知道還在這里嘴” 我讓他告訴我民主的標準是什么,反正回答就是,“這么簡單都不知道, 不知道自己去學啊,自己查資料啊,查了再來和我講”。 這種是標準的滿地打滾,你們主張民主,那我問你們什么是民主, 你們告訴我“你自己去查啊”,這很可笑不是嗎? 然后那位噴友給我發了一個Wiki的鏈接,告訴我答案就在那里 我點開一看,這就是民主指數的排名。除了排名,還有什么? 這個排名怎么來的?計分標準是什么?哪些項目?各項目多少分? 這些是沒有的。只有一個結果,和一句綜合A、B、C、D等等因素得來。 這叫做標準嗎?請問,這叫做標準嗎? 即使我點開民主化這個關鍵詞,其中的民主化程度的測量方式一項, 也只有簡單一句話,可以參考某某某的文章 所以,這就是你們口中的民主的標準?? 連一些基本的東西都沒有,就來妄談民主? 我曉得,你們的邏輯是:無論如何,我們就是民主,你們就是不民主! 很好,我覺得這個邏輯比你們吹了那么多都更無懈可擊。 那我來給你們歸納,什么叫做西方民主。(只有先講清楚什么叫做西方民主,才 能講清楚什么叫做非西方民主) 你們堅持的西方民主至少有兩個很標準的東西: 1.多黨制。這個多黨制是必須的,可以是兩黨,可以是多于兩黨。而且黨派必須輪 流,一旦不輪流,就絕對不是真正的多黨制。 2.選舉。政府產生必須要有選舉。但是到底怎么選就有很多說道的地方了。等額還 是差額,直接還是間接,如何產生提名,這些東西你們的英爹、美爹自己都不敢給 出明確定義。但是吊詭的事情是,英國美國等西方國家在自己不下明確定義的情況 下,卻一定可以辨別出哪些國家的選舉不是選舉。中國搞選舉,他們一定講這個是 假的,因為中國沒有直選。然而實際上美國也不是直選,甚至不是普選。法律上講, 美國總統由選舉人團間接選舉產生,而不是由選民直選。所以美國搞的也是間接選 舉的選舉人團制。2000年的時候,民主黨候選人戈爾的普選票高出共和黨布什50萬 張,但佛羅里達州的選舉人票被布什拿走了,所以盡管戈爾全民公投的票數比布什 高,但還是布什當了總統。按照美國要求中國的,美國自己的選舉也是假的。但美 國一直堅持自己的民主才是民主,這是很典型的雙重標準。香港也是,港獨鬧著要 搞真普選,搞直選,說這個才是和世界接軌,但世界上沒有一個國家是直接從公民 中選出元首和政府首腦的。在西方自己也不敢明確說出選舉的標準的時候,我就暫 時把這個也算作西方民主的標準吧。 實際上西方民主還包含一系列的制度,包括法治、市場經濟、言論自由等一系列的 東西。但我們今天主要討論政治制度,我就只講政治制度方面的東西。 所以你們口中的民主,主要是要符合多黨輪流與選舉兩個因素。我這樣總結對嗎? 熊彼特在他的《資本主義、社會主義和民主主義》一書中,先是批評了目的定義( 民主就是要讓人民做主),而是強調了民主的程序定義,即“民主是關于政治的 制度安排,某些人通過競選人民的選票獲得決策權”。熊彼特為什么要批評目的 定義?因為他認為民主本來就只是一套程序,其最終目的不能保證人民就能當家 做主。他是維護你們口中西方民主的,所以他知道如果按照人民當家作主這個標準 來衡量,那么西方民主根本就不民主。 (問了半天,你們一群人自己都講不出自己宣揚的民主這種東西的標準,還要我這 個批駁你們觀點的人來總結,真是很諷刺的事情) 那么什么叫做非西方民主?這個要講到民主的定義和其本質。 Wiki里面詞條的解釋是,廣義的民主應該是人民當家作主。主權在民,人民做主。 但這些概念都很空洞和抽象,怎么才叫做人民做主?我們講,民主的實質就是執政 者,必須按照人民的想法來施政。這就包含如何獲取人民的想法與回饋人民的想法 。 一個政體,可以有效獲得人民的想法,同時也能回饋人民的意愿,按照人民的想法 來治理國家,這就是民主的。 只要是能獲得人民想法并加以反饋,不管這個國家有沒有多黨輪流,有沒有選舉, 這個國家都是民主的。 我們和你們的區別在于,你們認為,獲取人民的想法只能通過選舉,回饋人民的想 法只能通過政黨輪流。而我們認為,獲取人民的想法還可以通過協商,回饋人民的 想法還可以通過同一黨的糾偏。 為什么你們的黨是不可以糾偏的,而我們的黨可以?這個又要講到政黨的本質和西 方政黨理論。這里不展開講。 所以一句話,什么叫做非西方民主。非西方民主是指,在不通過多黨輪流與西方認 可的所謂的選舉的情況下,回應人民意愿,按照人民意愿治理國家的政體。 我想我的回答很明確了吧。 講道理,我以為對岸的你們會有更好的政治修養,畢竟你們生活在你們所謂的民主 中。但你們顯然缺乏系統化的政治理論知識,總是抱著一些鳳毛麟角高談闊論。 連自己主張的民主的定義都不敢擺出來,不敢鮮明的亮出你們的旗幟,不敢拿出理 論證明自己的邏輯自洽,只會指東說西,惹人恥笑。 -- 自反而縮,雖千萬人吾往矣 --



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1F:噓 DarkHolbach: 評分標準裡面已經講得很清楚了 59.115.20.3 01/15 18:29
2F:→ DarkHolbach: 自己看英文的條目跟中文都有 59.115.20.3 01/15 18:29
3F:→ DarkHolbach: 程度這麼差還好意思踢館?洗洗睡吧 59.115.20.3 01/15 18:29
4F:噓 DarkHolbach: 而且政治制度就包含言論自由啊 59.115.20.3 01/15 18:31
5F:→ DarkHolbach: 一直胡亂跳針是跳三小 59.115.20.3 01/15 18:32
6F:噓 kolod546: 美國是聯邦制度 那種算法是要平衡各州利 111.240.42.77 01/15 18:32
7F:→ DarkHolbach: wiki底下都有引用來源,不會自己查喔 59.115.20.3 01/15 18:33
8F:→ DarkHolbach: 經濟學人怎麼可能沒標準 59.115.20.3 01/15 18:33
9F:→ kolod546: 當然在美國贏者全拿也有爭議 111.240.42.77 01/15 18:33
10F:推 Sinreigensou: 你說的那個叫做開明專制,乞丐中的 101.15.136.4 01/15 18:34
11F:→ Sinreigensou: 霸主還是乞丐,就算你自認共產黨開 101.15.136.4 01/15 18:34
12F:→ Sinreigensou: 明,也無法抹滅他是專制的事實 101.15.136.4 01/15 18:34
13F:→ kolod546: 但是人家能不斷討論制度是否修正 111.240.42.77 01/15 18:34
14F:→ DarkHolbach: 共黨開明個屁啦,李光耀說開明還有點 59.115.20.3 01/15 18:35
15F:→ DarkHolbach: 道理 59.115.20.3 01/15 18:35
16F:→ kolod546: 你中國能嗎? 111.240.42.77 01/15 18:35
17F:推 Sinreigensou: 所以我說他「自認為」啊 101.15.136.4 01/15 18:36
18F:噓 DarkHolbach: 而且民主不是直選才叫民主 59.115.20.3 01/15 18:39
19F:噓 morgen: 噴完了?洗洗睡吧... 180.177.125.74 01/15 18:40
20F:→ kolod546: 他想說就是有個人或集團 有絕對權力治國 111.240.42.77 01/15 18:43
21F:→ kolod546: 同時這個人或集團也體恤民意 的聖人政治 111.240.42.77 01/15 18:44
22F:→ kolod546: 這種想法過於天真吧 111.240.42.77 01/15 18:46
23F:噓 DarkHolbach: 他認為回應老百姓就叫民主,那想必 59.115.20.3 01/15 18:47
24F:→ DarkHolbach: 明朝也叫民主 59.115.20.3 01/15 18:47
25F:→ goenitzx: 皇帝依民心施政也叫民主嗎? 重點不是施 220.134.41.80 01/15 19:27
26F:→ goenitzx: 政依不依民心 而是皇帝能做不依民心之事 220.134.41.80 01/15 19:27
27F:→ goenitzx: 獨裁是施政者有權利不依照民心施政 220.134.41.80 01/15 19:28
28F:→ goenitzx: 那怕人民痛苦翻滾 有權利要人民死就死 220.134.41.80 01/15 19:29
29F:→ goenitzx: 民主至少要確保執政者不能夠做到這種事 220.134.41.80 01/15 19:29
30F:→ goenitzx: 所以是限制政府的權力 而不是去限制人民 220.134.41.80 01/15 19:30
31F:噓 DarkHolbach: 民主的其中一項就是限縮政府權力 59.115.20.3 01/15 19:30
32F:→ DarkHolbach: 結果他腦袋裡只有選舉 59.115.20.3 01/15 19:30
33F:→ goenitzx: 政府原本就已經是國家內最大武力集團 220.134.41.80 01/15 19:31
34F:→ goenitzx: 加上無限制權力這國家走向就很令人擔憂 220.134.41.80 01/15 19:32
35F:→ goenitzx: 至於中國式民主 以一黨獨裁跟一人獨裁 220.134.41.80 01/15 19:34
36F:→ goenitzx: 這中間到底有甚麼差別 真的看不出來 220.134.41.80 01/15 19:34







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