※ 引述《JUNstudio (agGREssion)》之銘言： : ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : : 這點你的觀點并不對，是完全錯誤的，注意，是完全。 : : 收復臺灣對我們來講，并非談資。這是中華民族復興的重要時刻。 : : 這對大陸所有人民都有極為重大的意義。從一千八百四十年開始， : : 我們要的就是國土完整，為此我們等待了快兩百年。 : : 這完全不同于二戰時候德國占領了波蘭，攻陷了法國，那從來就 : : 不是德國的領土，而臺灣自古以來就是中國的。 : 波蘭的但澤走廊是連接東普魯士的要地 : 法國的亞爾薩斯洛林二省在一戰前也是德國的領土啊 華沙一戰前不是德國的領土吧，亞眠、巴黎一戰前不是德國的領土吧 而且阿爾薩斯、洛林在一戰之前為什么由德國控制，那是因為德國在普法戰爭中取得 了阿爾薩斯和洛林。阿爾馮斯·都德的著名短篇小說《最后一課》講的就是那個時候 的故事。因為但澤走廊和阿爾薩斯、洛林，所以德國入侵波蘭和法國就具有了合理性 嗎？顯然沒有。 此外，中國從日本手里收回了臺灣，那是因為馬關條約后日本侵占了臺灣。日本占領 之前，臺灣一直是中國的領土，這是自古以來了吧。 : 從1840開始等待了兩百年，這句描述還真的很有驚悚感，活兩百年還真的蠻辛苦的 : 但我不認為在上個世紀頹弱之際，中國本土就有這樣的意識存在 : 毛澤東自己也曾經發言支持過台獨，甚至支持湖南國 : 只能說此一時彼一時，現在強國崛起，天朝盛大，中國人講話底氣都很足 : 但是「大一統」的觀念並不是台灣人的價值觀啊 我為什么講從1840年起，這是來自人民英雄紀念碑上的碑文。天安門廣場上的人民英 雄紀念碑背面，鐫刻著如下的碑文：由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反 對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次斗爭中犧牲的人民英雄們永垂不 朽！ 我沒有活過兩百年，但我的、我們的先輩在兩百年以前，就為反抗壓迫進行了斗爭。 所以我不認為講從1840年開始等待了接近兩百年有什么問題。 講道理，1840年中國人就自覺的開始了反殖民斗爭嗎？我也覺得當時沒有清晰的這樣 的意識。這種斗爭的自覺當時可能沒有，但并不代表就沒有斗爭與反抗了。 的確，此一時彼一時，新華社也曾經發文歌頌偉大美利堅。這正好說明價值觀比較復 雜，會受到歷史階段的局限。這也是理所當然的事情。你講大一統不是臺灣人的價值 觀，哪些人是臺灣人？從大陸過去的國民黨部隊，他們以及他們的子女是臺灣人嗎？ : 我覺得雖然你表達出很願意來交流的模樣 : 但是心裡的價值觀/意識形態卻還是侷限了你的用字遣詞 : 當然，這點我們其他人也不例外 人總是看到他愿意看到的東西，相信他愿意相信的東西，雖然很難承認，但這是事實。 屁股決定腦袋啊，你是，我也是。 : 我不是很了解中華民族復興之後能幹嘛 : 但就目前情勢這樣看來，所謂的復興重要時刻應該還不會到來 : 祝福你 大陸官方媒體口風已經出現轉變了，這在以前不曾有過，我們已經嗅到一點味道了。 : : 看看香港澳門，香港澳門請問和回歸以前在價值觀、經濟、社會甚至政治上， : : 有什么變化？香港的富人變窮了嗎？澳門的富豪貧困了嗎？香港的普通人錢 : : 都被政府沒收了嗎？澳門的教堂拆了嗎？ : 你應該要去找看看倒底有什麼不一樣，而不是一概認定情況還是一樣 : 為什麼香港導演要拍「十年」？你真的覺得這些人吃飽太閒嗎？ 確實沒有看過這個，我如果空會找來看看 : : 知道魯迅嗎？看過魯迅的文章嗎？知道大陸政府如何評價魯迅嗎？ : : 魯迅深刻刻畫了那時候中國人的國民性，用辛辣的語言加以批判。 : : 大陸語文課本里面多篇魯迅的文章，時刻警醒下一輩，不可再回到 : : 當年的模樣。我們深刻認識到曾經的麻木不仁是何等的恥辱，知恥 : : 而后勇。 : : 可惜啊，這樣的國民性大陸改變了很多，而臺灣，卻大部分的保留 : : 了。鴕鳥心態不就是講的臺灣嗎？ : 那我希望聶樹斌的案子真的能帶給中國好的變化 因為我的職業，我可能比你更清楚一點中國司法的現狀。中國司法，尤其是刑事 司法這幾年進步很大。但依然有問題，并不完美。 : : 是否是中華民族這個問題，核心是中華民族的標準問題。這個很復雜，可以 : : 開幾十個帖子來討論。 : : 那么很明確的一點，日本與中國不屬于同一民族，韓國與中國也不屬于同一 : : 個民族。 : : 分享同一個天下觀，是中華民族的標準之一。日本與韓國同中國不分享同樣 : : 的天下觀，因此不是中華民族。 : 每個階段，政治的口號都不一樣 : 在日本侵華階段，他們在滿洲國標榜「和漢朝滿蒙」五族協和 : 那時候也認為這是達到天下太平的途徑 : 但結果呢？ : 而且若照你的論點來看，現在的台灣人多半不會承認和中國人有著同樣的天下觀 : 那麼，該怎麼辦？ 每個階段口號不同是事實，但歷史內在是有連續的。 日本要征服中國，但中國沒興趣征服日本。 講道理，中國不是要征服臺灣，是拿回而已。 必須要承認，現在的臺灣人逐漸沒有中國認同了。這可以理解。 所以很簡單，如果已經沒有和平統一的可能，那大陸就會武統。 我們已經讓時間溜走許多了。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.223.127.232 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484121607.A.480.html 老實講，我的話題還沒有開，全是對你們回復的回復。 你講到里面沒有什么新觀點，可見你們的回復依然也是炒冷飯。所以我順著你們 話題講，也就成了炒冷飯。 PTT還用的不太熟悉，所以沒有去爬爬舊文。 估計啊，我要是來發個帖子表示大陸也應該實行臺灣的制度，你們就會覺得這是 理性交流與新觀點了。所以同意你們觀點的是理性的，新的；反對的就是不理性 的，舊的咯？ 我其實不想吵這些無聊的歷史問題，但你們回復的熱情我不回復一下感覺不太好 啊。 日本侵略了臺灣，中國是收回臺灣。這并不錯亂。 ※ 編輯: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 17:18:26 所以馬關條約是合法的咯？我拿槍對你講，給我5萬塊，不給就打死你。然 后你給了，所以這不是搶劫，是你自愿給我的？日本占領臺灣是非法的， 由《開羅宣言》予以確認，波茨坦公告中進一步明確。 臺灣從來不是大陸的殖民地，大陸政府統治過臺灣嗎？一直沒有。大陸要收 回的不是殖民地，是領土。實際上，美國獨立，英國就打，輸了，美國獨立。 臺灣獨立，大陸就打，輸了，臺灣就獨立。表面看，這的確是一樣的. ※ 編輯: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 18:12:52 你講的很對啊，臺灣問題的癥結不在臺灣，在中美。沒錯，中國能夠打敗美國， 就可以拿回臺灣。臺灣本來就是美國給大陸的一把鎖，第一島鏈的核心。 至于中國能不能打敗美日，你覺得明擺著打不過。很好，我覺得你的看法過時 很久了。講到軍事問題，臺灣同胞還是不要發表意見比較好。1995年美國航母 敢開到臺灣海峽，前不久美國航母到南海邊晃了一圈草草走了。2001年美國敢 繞飛九段線，撞了我們的81192。2013年東海防空識別區一劃，美國飛機便繞飛 了。09年的時候，中國火箭試射錢學森彈道，美國那會兒特老實。即使美國， 現在也不敢講在中國近海，也就是臺灣附近100%打的過中國，你一個臺灣人倒 挺自信的。XDDD ※ 編輯: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 19:19:39