※ 引述《JUNstudio (agGREssion)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 这点你的观点并不对，是完全错误的，注意，是完全。 : : 收复台湾对我们来讲，并非谈资。这是中华民族复兴的重要时刻。 : : 这对大陆所有人民都有极为重大的意义。从一千八百四十年开始， : : 我们要的就是国土完整，为此我们等待了快两百年。 : : 这完全不同于二战时候德国占领了波兰，攻陷了法国，那从来就 : : 不是德国的领土，而台湾自古以来就是中国的。 : 波兰的但泽走廊是连接东普鲁士的要地 : 法国的亚尔萨斯洛林二省在一战前也是德国的领土啊 华沙一战前不是德国的领土吧，亚眠、巴黎一战前不是德国的领土吧 而且阿尔萨斯、洛林在一战之前为什么由德国控制，那是因为德国在普法战争中取得 了阿尔萨斯和洛林。阿尔冯斯·都德的着名短篇小说《最后一课》讲的就是那个时候 的故事。因为但泽走廊和阿尔萨斯、洛林，所以德国入侵波兰和法国就具有了合理性 吗？显然没有。 此外，中国从日本手里收回了台湾，那是因为马关条约后日本侵占了台湾。日本占领 之前，台湾一直是中国的领土，这是自古以来了吧。 : 从1840开始等待了两百年，这句描述还真的很有惊悚感，活两百年还真的蛮辛苦的 : 但我不认为在上个世纪颓弱之际，中国本土就有这样的意识存在 : 毛泽东自己也曾经发言支持过台独，甚至支持湖南国 : 只能说此一时彼一时，现在强国崛起，天朝盛大，中国人讲话底气都很足 : 但是「大一统」的观念并不是台湾人的价值观啊 我为什么讲从1840年起，这是来自人民英雄纪念碑上的碑文。天安门广场上的人民英 雄纪念碑背面，镌刻着如下的碑文：由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反 对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不 朽！ 我没有活过两百年，但我的、我们的先辈在两百年以前，就为反抗压迫进行了斗争。 所以我不认为讲从1840年开始等待了接近两百年有什么问题。 讲道理，1840年中国人就自觉的开始了反殖民斗争吗？我也觉得当时没有清晰的这样 的意识。这种斗争的自觉当时可能没有，但并不代表就没有斗争与反抗了。 的确，此一时彼一时，新华社也曾经发文歌颂伟大美利坚。这正好说明价值观比较复 杂，会受到历史阶段的局限。这也是理所当然的事情。你讲大一统不是台湾人的价值 观，哪些人是台湾人？从大陆过去的国民党部队，他们以及他们的子女是台湾人吗？ : 我觉得虽然你表达出很愿意来交流的模样 : 但是心里的价值观/意识形态却还是局限了你的用字遣词 : 当然，这点我们其他人也不例外 人总是看到他愿意看到的东西，相信他愿意相信的东西，虽然很难承认，但这是事实。 屁股决定脑袋啊，你是，我也是。 : 我不是很了解中华民族复兴之後能干嘛 : 但就目前情势这样看来，所谓的复兴重要时刻应该还不会到来 : 祝福你 大陆官方媒体口风已经出现转变了，这在以前不曾有过，我们已经嗅到一点味道了。 : : 看看香港澳门，香港澳门请问和回归以前在价值观、经济、社会甚至政治上， : : 有什么变化？香港的富人变穷了吗？澳门的富豪贫困了吗？香港的普通人钱 : : 都被政府没收了吗？澳门的教堂拆了吗？ : 你应该要去找看看倒底有什麽不一样，而不是一概认定情况还是一样 : 为什麽香港导演要拍「十年」？你真的觉得这些人吃饱太闲吗？ 确实没有看过这个，我如果空会找来看看 : : 知道鲁迅吗？看过鲁迅的文章吗？知道大陆政府如何评价鲁迅吗？ : : 鲁迅深刻刻画了那时候中国人的国民性，用辛辣的语言加以批判。 : : 大陆语文课本里面多篇鲁迅的文章，时刻警醒下一辈，不可再回到 : : 当年的模样。我们深刻认识到曾经的麻木不仁是何等的耻辱，知耻 : : 而后勇。 : : 可惜啊，这样的国民性大陆改变了很多，而台湾，却大部分的保留 : : 了。鸵鸟心态不就是讲的台湾吗？ : 那我希望聂树斌的案子真的能带给中国好的变化 因为我的职业，我可能比你更清楚一点中国司法的现状。中国司法，尤其是刑事 司法这几年进步很大。但依然有问题，并不完美。 : : 是否是中华民族这个问题，核心是中华民族的标准问题。这个很复杂，可以 : : 开几十个帖子来讨论。 : : 那么很明确的一点，日本与中国不属于同一民族，韩国与中国也不属于同一 : : 个民族。 : : 分享同一个天下观，是中华民族的标准之一。日本与韩国同中国不分享同样 : : 的天下观，因此不是中华民族。 : 每个阶段，政治的口号都不一样 : 在日本侵华阶段，他们在满洲国标榜「和汉朝满蒙」五族协和 : 那时候也认为这是达到天下太平的途径 : 但结果呢？ : 而且若照你的论点来看，现在的台湾人多半不会承认和中国人有着同样的天下观 : 那麽，该怎麽办？ 每个阶段口号不同是事实，但历史内在是有连续的。 日本要征服中国，但中国没兴趣征服日本。 讲道理，中国不是要征服台湾，是拿回而已。 必须要承认，现在的台湾人逐渐没有中国认同了。这可以理解。 所以很简单，如果已经没有和平统一的可能，那大陆就会武统。 我们已经让时间溜走许多了。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.223.127.232 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1484121607.A.480.html 老实讲，我的话题还没有开，全是对你们回复的回复。 你讲到里面没有什么新观点，可见你们的回复依然也是炒冷饭。所以我顺着你们 话题讲，也就成了炒冷饭。 PTT还用的不太熟悉，所以没有去爬爬旧文。 估计啊，我要是来发个帖子表示大陆也应该实行台湾的制度，你们就会觉得这是 理性交流与新观点了。所以同意你们观点的是理性的，新的；反对的就是不理性 的，旧的咯？ 我其实不想吵这些无聊的历史问题，但你们回复的热情我不回复一下感觉不太好 啊。 日本侵略了台湾，中国是收回台湾。这并不错乱。 ※ 编辑: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 17:18:26 所以马关条约是合法的咯？我拿枪对你讲，给我5万块，不给就打死你。然 后你给了，所以这不是抢劫，是你自愿给我的？日本占领台湾是非法的， 由《开罗宣言》予以确认，波茨坦公告中进一步明确。 台湾从来不是大陆的殖民地，大陆政府统治过台湾吗？一直没有。大陆要收 回的不是殖民地，是领土。实际上，美国独立，英国就打，输了，美国独立。 台湾独立，大陆就打，输了，台湾就独立。表面看，这的确是一样的. ※ 编辑: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 18:12:52 你讲的很对啊，台湾问题的症结不在台湾，在中美。没错，中国能够打败美国， 就可以拿回台湾。台湾本来就是美国给大陆的一把锁，第一岛链的核心。 至于中国能不能打败美日，你觉得明摆着打不过。很好，我觉得你的看法过时 很久了。讲到军事问题，台湾同胞还是不要发表意见比较好。1995年美国航母 敢开到台湾海峡，前不久美国航母到南海边晃了一圈草草走了。2001年美国敢 绕飞九段线，撞了我们的81192。2013年东海防空识别区一划，美国飞机便绕飞 了。09年的时候，中国火箭试射钱学森弹道，美国那会儿特老实。即使美国， 现在也不敢讲在中国近海，也就是台湾附近100%打的过中国，你一个台湾人倒 挺自信的。XDDD ※ 编辑: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 19:19:39