作者h2901911 (h2901911)
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標題Re: [新聞] 川蔡通話 前AIT處長司徒文:美國早就該這
時間Wed Dec 14 23:00:47 2016
※ 引述《Lu331》之銘言:
: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1979.html
: 美利堅合眾國政府承認中國的立場,即只有一個中國,臺灣是中國的一部份
: 資料來源:http://wcm.fmprc.gov.cn/pub/chn/gxh/zlb/smgg/t4923.htm
: : 中美八一七公報中文版中﹐第一點是什麼﹖
: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: 美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府,並承認中國的立場
---------------------------------- 前言 -------------------------------------
首先,我要向L大表示敬意,理由是:
1. 你是願意去找資料佐證自己觀點的獨派
2. 至少在這篇文章中你的把自己觀點講清楚。
而且也因為你敢講清楚,別人才能據理去支持或反駁。
以上兩點確實是多數板友比較缺乏的"優點",以至於雙方的支持或否定
基本上都是看立場而不是看論述內容。
也希望我以下的發言能得到其他板友有條有理的批評建議。
------------------------------------ 正文 -------------------------------------
其實這個主題很無趣也無聊,但是真的是考驗大家邏輯的好題目....
以下這段話,
" 美利堅合眾國政府承認中國的立場,即只有一個中國,臺灣是中國的一部份。"
有兩種解讀方式:
(A) 美利堅合眾國政府承認中國的立場
此處 "中國的立場" 等價於 "只有一個中國,台灣是中國的一部分"
是以,原句當然等價於以下這句話:
" 美利堅合眾國承認 -- 只有一個中國,台灣是中國的一部分 。 "
(B) 美利堅合眾國承認中國"有"以下這個立場,
此立場為: 只有一個中國,台灣是中國的一部分
在這兩種解讀方式中,(B)和原句僅僅差在"有"這個字,卻會完全
產生一種全新的句義,同時,也是十分莫名其妙的句子。
且容我用比較生活化的例子做比方。
舉例:
如果檢警想要攻破歹徒的心防,進而使歹徒承認偷竊犯行。幾經努力後,
歹徒終於發表以下聲明:
我承認 檢警主張我有犯下偷竊罪行................
如此的聲明與沒有聲明不但絲毫沒有區別,甚至可以說根本語無倫次。
因為 對方有沒有這樣的主張 本來就是對方由對方單方面決定的,
和你承認與否、支持與否、聲明與否實際上是毫無關係的。
所以,在這兩種詮釋當中會選擇(B)選項實在是很不知所謂的。
尤其不能令我理解的是,有人認為兩國建交的 " 公報 " 中會寫入那般
明顯不知所云的、語意不通的句子。
事實上,對於對方的主張我方也只有承認/不承認、支持/不支持的區別,
根本沒有什麼 " 我方承認你方有那樣個主張" 這樣狗屁不通的文具存在過。
在外交行文中留下這樣的句子根本是不可能想像也毫無必要的。
接著,讓我們深入討論 "承認" 這個詞的內涵是否與獨派們主張的一致。
請比較下列兩個敘述的異同:
(C) 我承認地球不是平的
(D) 我承認 你認為地球不是平的
我相信有中的智力的人都能清楚的分析出兩句句意上的異同之處。
(C)中的主詞,我,確實承認了地球不是平的的事實,而
(D)中的那個我承認的是 "你認為地球不是平的" 這件事。
明眼人都看得出來它們差異之處是所承認的事實並不相同,
反過來說,相同之處卻是:
承認,這個動詞的受詞被主詞認為是 " 理所當然的事實 " 。
就算主詞是事不關己的旁觀者或者是厭惡這個事實的陰謀破壞者,
在文意當中有已經清楚的表明了其受詞,該敘述句,確實是一個事實。
有些追根究底的板友會進一步提出一個問題:
如果主詞真的支持那個主張,為何不用使用"認同"。
甚至提出"認同比承認更高階"的論點。
在我看來這是在強詞奪理了。
"認同"與"承認"確實有區別,這件事任何人都應該"承認"。惟,
當我們使用認同的時候,強調的是本身對事情/主張的情感支持,
更暗示會有擁護或者維幫助持的行為出現。反之,"承認",這個詞
表明了那個既有事實與我的情緒和後續行為沒有密切關係。
換句話說,如果發生了什麼事情可能破壞那個既有事實的話,
主詞或者當事人並不一定會有反感的感受或者阻止的行為。
結論:承認和認同確實是兩個有區別的詞彙,但其區別從來不是
其受詞的客觀性。甚至可以說當我們使用承認的時候是更加的
強調了所接敘述的客觀程度及獨立程度。
--------------------------------- 第二段 -------------------------------------
" The United States acknowledges that all Chinese on either side of the
Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of
China".
這一段話的解讀也很有意思。太多板友把重點放在對承認或認同兩種翻譯的區別上。
前文中我已經指出了該爭議的無謂。所以真正的重點應該是"maintain"這個詞在
前後文中的意義。這一點希望獨派人士也能有所注意。
解讀1.
如果我們把這裡的maintain解釋作保持/維持的話,那整段文字的意思會是:
美國承認,所有海峽兩岸的中國人都保持在
"只有一個中國,而且台灣屬於此唯一的中國"的狀態。
若以邏輯分析,可以說:
美國承認,所有海峽兩岸的中國人都保持在只有一個中國的狀態中,且
所有海峽兩岸的中國人都保持在台灣屬於此唯一中國的狀態中。
當然,這句話亦可以解讀成,
解讀2.
如果maintain解讀成持續的擁護與堅守某種看法的話,原意就是:
美國承認,所有海峽兩岸的中國人都堅持著
"只有一個中國,而且台灣屬於此唯一中國"的狀態。
以邏輯分析的話,也也可以說成:
美國承認,海峽兩岸的所有中國人都堅持只有一個中國,並且,
美國承認,海峽兩岸的所有中國人都堅持台灣屬於此唯一的中國...。
如果我是獨派的話,從語意上我必須比較偏向解讀2.,因為此時
美國所承認的並不完全必然是台灣屬於中國這件事,美國所承認的
是台灣人、大陸人都自認並堅持著台灣屬於中國這件事。
但,十分搞笑的是,儘管解讀2.就沒有那麼強烈的表現出
台灣主權的歸屬應當如何,卻完完全全和獨派的立場相矛盾了!!!
----------------------------------- 結語 -------------------------------------
關於薄瑞光的聲明我們當然不能視若無睹,也必須給予尊重。
他很明白的表示美國政府一直只是承認中共"有"這樣的立場,並非
"認定此一立場的敘述即為事實"。
然而就事論事的說必須說,薄瑞光的聲明是事實,他的聲明與中美建交公報
的內容不完全一致、有所出入也同樣是事實。
就中文版的內容來說,矛盾之處已經很明顯,不贅述。
就英文版的內容來說,和解讀1顯然也是相矛盾的。
反倒是和解讀2.較為一致。但就解讀2.來說,薄更是迴避了兩個點,
1. 兩岸人民都認為台灣屬於唯一的中國的話,美國有權提出反對嗎?
2. 美國如果反對,那表明美國認為台灣主權不由海峽兩岸人民
決定(文中表明兩岸人民都認為屬於中國),
那麼美國認為台灣主權的決定權應該歸屬於誰呢?
最後,當美國在台協會前主席的主張和外交公報有所矛盾,
且此矛盾明顯不能用"解讀方式不同"蒙混過去的時候,
例如:美國憲法明確表示所有人不分人種在法律上一律平等
若又出現地方法院發表聲明,認為黑人等少數族裔應該享有優待,
則,到底要以憲法內容或是地方法院的聲明為依歸呢??
我們究竟要以公報內容為主,還是以前主席的聲明為主呢?
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1F:推 Sinreigensou: 其實外交詞彙就是這樣拐彎抹角,特 117.19.131.218 12/14 23:07
2F:→ Sinreigensou: 別是在台灣這種特殊法理狀態更是如 117.19.131.218 12/14 23:07
3F:→ Sinreigensou: 此,你才不會一直糾結在中文翻譯 117.19.131.218 12/14 23:07
4F:→ Sinreigensou: acknowledge和recognize就是明證了 117.19.131.218 12/14 23:08
5F:→ Sinreigensou: 一開始你就搞錯方向,找中文來說嘴 117.19.131.218 12/14 23:08
6F:推 Sinreigensou: 一開始路線錯誤後面不可能正確 117.19.131.218 12/14 23:21
7F:→ Sinreigensou: 如果你真的想反駁 就針對兩個英文 117.19.131.218 12/14 23:22
8F:→ Sinreigensou: 單字來吧,去看看外交詞彙上的差異 117.19.131.218 12/14 23:23
9F:→ kolod546: 台灣是中國的一部分 是中國的主張 111.240.44.134 12/14 23:39
10F:→ kolod546: 承認 你的主張 跟 認知 你的主張 111.240.44.134 12/14 23:39
11F:→ kolod546: 怎麼看都不一樣吧 111.240.44.134 12/14 23:39
12F:推 Sinreigensou: 因為他們會糾結在中文翻譯啊 117.19.131.218 12/14 23:41
13F:→ kolod546: 如果以英文版為主 acknowledge又是認知 111.240.44.134 12/14 23:43
14F:→ kolod546: 的話 沒什麼理由糾結在中文了 111.240.44.134 12/14 23:43
15F:推 Sinreigensou: 他們總是無視英文版XD 我也沒辦法 117.19.131.218 12/14 23:49
16F:→ h2901911: 樓上兩個,我打半天,你們不看內文 36.239.249.12 12/15 00:40
17F:→ h2901911: 其實就讓它被忽視也沒差,不用硬回 36.239.249.12 12/15 00:41
18F:→ h2901911: 我也沒期待誰認真看完... 但不看就別回 36.239.249.12 12/15 00:41
19F:推 Sinreigensou: 所以你認真想面對英文了嗎?不想面 117.19.131.218 12/15 00:42
20F:→ Sinreigensou: 對你才是硬回,因為國際是看英文版 117.19.131.218 12/15 00:42
21F:→ h2901911: 你繼續硬凹我沒討論英文內容沒關係 36.239.249.12 12/15 00:43
22F:→ h2901911: 我沒有逼你要看,問題是你這樣也太扯 36.239.249.12 12/15 00:44
23F:→ kolod546: 什麼時候又變認同了? 111.240.44.134 12/15 00:47
24F:→ kolod546: 認知沒有價值判斷 認同有 111.240.44.134 12/15 00:47
25F:推 Sinreigensou: 你這篇從頭到尾根本沒提英文說我硬 117.19.131.218 12/15 00:48
26F:→ kolod546: 你把認知改成認同 有這樣說法? 111.240.44.134 12/15 00:48
27F:→ Sinreigensou: 拗?這沒邏輯,根本沒打對點 117.19.131.218 12/15 00:48
28F:→ Sinreigensou: 還有你發文不就是想討論的還沒有逼 117.19.131.218 12/15 00:50
29F:→ Sinreigensou: 人看?所以是只要質疑的你就說不爽 117.19.131.218 12/15 00:50
30F:→ Sinreigensou: 不要看嗎?只有自己看的文章去你自 117.19.131.218 12/15 00:50
31F:→ Sinreigensou: 己的部落格發不要在論壇,可以嗎 117.19.131.218 12/15 00:50
32F:→ h2901911: ..............如果我文中有提英文內容 36.239.249.12 12/15 00:51
33F:→ h2901911: 那可否請你看完在發言呢? S大 36.239.249.12 12/15 00:51
34F:→ h2901911: 我要你不要發言是因為你"根本沒看完" 36.239.249.12 12/15 00:51
35F:→ h2901911: 當然沒注意到我討論英文版本的部分 36.239.249.12 12/15 00:52
36F:→ h2901911: 然後KO大也是,你們反對的根本就不是我 36.239.249.12 12/15 00:52
37F:→ h2901911: 內文所打的好嗎... 這樣真的很浪費版面 36.239.249.12 12/15 00:53
38F:推 Sinreigensou: 麻煩針對acknowledge和recognize 117.19.131.218 12/15 00:53
39F:→ h2901911: 我在內文已經討論過了你到底想怎樣? 36.239.249.12 12/15 00:53
40F:→ Sinreigensou: 這兩個單字的差異就是美國立場解釋 117.19.131.218 12/15 00:53
41F:→ h2901911: 你可以請願意把文章看完的獨派來回文嗎 36.239.249.12 12/15 00:54
42F:→ kolod546: 你都把認知翻成認同了 不乾脆翻成承認? 111.240.44.134 12/15 00:54
43F:→ h2901911: 我在文中沒有解釋?? 就是你沒看阿 36.239.249.12 12/15 00:54
44F:→ Sinreigensou: 認知和認同不一樣… 117.19.131.218 12/15 00:54
45F:→ Sinreigensou: 你這樣我根本當作你沒搞懂 117.19.131.218 12/15 00:55
46F:→ h2901911: 你把文中的acknowledge全改成認知 36.239.249.12 12/15 00:55
47F:→ h2901911: 我的全文也一點點都沒有變... 36.239.249.12 12/15 00:55
48F:→ kolod546: 老實說 讓兩邊在這邊吵 就是acknowledge 111.240.44.134 12/15 00:56
49F:→ kolod546: 目的了 111.240.44.134 12/15 00:56
50F:→ Sinreigensou: 認知單純只是「意識到」、「我知道 117.19.131.218 12/15 00:56
51F:→ Sinreigensou: 了」,跟認同完全不一樣, 117.19.131.218 12/15 00:56
52F:→ h2901911: 你大可把我文中對acknowledge的翻譯都 36.239.249.12 12/15 00:56
53F:→ Sinreigensou: 同意k大 美國就是希望讓這裡維持爭 117.19.131.218 12/15 00:57
54F:→ Sinreigensou: 議,而且解釋權在美國而不是中國 117.19.131.218 12/15 00:57
55F:→ h2901911: 改成 "認知到" 我跟你保證全文文意不變 36.239.249.12 12/15 00:57
56F:→ h2901911: 我根本就沒有用"認同"這兩字來解釋ackno 36.239.249.12 12/15 00:58
57F:→ h2901911: 我文中用"承認"來解釋acknowledge, 36.239.249.12 12/15 00:58
58F:→ Sinreigensou: 必然會變,舉例:我知道你殺人跟我 117.19.131.218 12/15 00:58
59F:→ Sinreigensou: 認同你殺人有一樣嗎?拜託再想想看 117.19.131.218 12/15 00:58
60F:→ kolod546: 認知本身對特定主張 有任何情感? 111.240.44.134 12/15 00:59
61F:→ h2901911: 就算你把"承認"改成"認知到"語意也不變 36.239.249.12 12/15 00:59
62F:→ h2901911: 剩下的我在文中已經說得十分清楚 36.239.249.12 12/15 00:59
63F:→ Sinreigensou: 那就錯更多了…外交上acknowledge 117.19.131.218 12/15 00:59
64F:→ h2901911: 並不是情感的強調才能證明"真實性" 36.239.249.12 12/15 01:00
65F:→ Sinreigensou: 是認知、知道;承認是recognize 117.19.131.218 12/15 01:00
66F:→ h2901911: 我再說一次,我知道你們在說什麼, 36.239.249.12 12/15 01:00
67F:→ h2901911: 我也絲毫沒用認同來解釋那個詞義 36.239.249.12 12/15 01:00
68F:→ kolod546: 知道一個主張跟承認一個主張 根本差遠 111.240.44.134 12/15 01:01
69F:→ h2901911: 我文中用的 本來就不是 認同 36.239.249.12 12/15 01:01
70F:→ h2901911: 我文中就是在分析你現在在講的... 36.239.249.12 12/15 01:01
71F:→ h2901911: 我就是討論中英文版本是否是在 36.239.249.12 12/15 01:02
72F:→ h2901911: 說明"認知到"有一個這樣的主張 36.239.249.12 12/15 01:02
73F:→ h2901911: 你一定要把我當白痴願意溝通嗎 36.239.249.12 12/15 01:03
74F:→ h2901911: 不能把我當正常人聽得懂你在說的來溝通 36.239.249.12 12/15 01:03
75F:→ h2901911: 還是要我打一篇文章證明我聽懂你說的 36.239.249.12 12/15 01:03
76F:→ kolod546: 你去把這篇文章該改的地方改成知道 111.240.44.134 12/15 01:05
77F:→ kolod546: 一切會比較明瞭 111.240.44.134 12/15 01:05
78F:→ kolod546: 睡了 111.240.44.134 12/15 01:06
79F:→ h2901911: 我全部改成知道也不會影響文意,晚安 36.239.249.12 12/15 01:11
我發現自己有一小部分的缺漏沒有補上,內文不改,我把中英文版本並存的
效力說明一下:
首先,由於中英文版本都有雙方的簽字,所以同樣具有效力。
其次,當兩者存在 矛盾 的時候,應當以英文版本為主。
就這兩點,我們需要"承認"具有效力的不僅是英文版本,中文版本也是。
其次,就我們可以發現英文版本的效力在兩者出現衝突的時候,是以英文版本
的內容為依歸(效力較強)。
換句話說,只要兩個版本的內容並沒有出現衝突矛盾,則無論如何,兩者
同時具有效力。
那麼,關於美國承認中國立場,即 "美國承認台灣屬於中國"這個中文版上的說法
是否與英文版內容相矛盾呢??
在這裡請大家釐清矛盾或衝突在論述上的意思。
我以兩段不同論述來舉例:
A. 小明喜歡小美
B. 小美感受到小明對他的愛慕
很明顯的,這兩個論述有許多的不同,不能被當作同一件事看待。
然而,我們絕不能說論述A和B相矛盾或衝突,因為兩者並不是互斥的,
並非有A必無B或者有B必無A的狀態。即使在如此不同的兩個論述中,
我們也可能由A且B成立去推論出:
小明喜歡小美且小美也感受到小明的愛慕
這樣的結論。
繞回建交公報的中英文對比:
顯然 中文版的 "承認台灣屬於中國" 與
與 英文版的 acknowledge ... Taiwan is part of china...
這兩段論述中,
無論用何種方式翻譯或闡釋其動詞,都不會使兩段論述產生"互斥"
,意即語意互相矛盾不能並存的現象。
結論,在沒有矛盾的前提下,我們就必須接受中英版本同時具有效力的事實!
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p.s. 許多熱心版友誤以為我不能理解認知/承認與認同的差異,我必須清楚聲明,
本文是在承認其差異的基礎上打出來的,沒有絲毫混淆。甚至可以說就是
為了釐清並討論 認知到/承認 這類動詞的內涵而有此文。
文章中我將 acknowledge 譯作中文的"承認",然而改成"認知到"也並無不可,
並不影響文中所要傳達的想法。
以上
※ 編輯: h2901911 (36.239.249.12), 12/15/2016 01:35:09
80F:推 Sinreigensou: 你還是沒搞懂…唉算了 117.19.131.218 12/15 01:37