作者h2901911 (h2901911)
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标题Re: [新闻] 川蔡通话 前AIT处长司徒文:美国早就该这
时间Wed Dec 14 23:00:47 2016
※ 引述《Lu331》之铭言:
: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1979.html
: 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份
: 资料来源:http://wcm.fmprc.gov.cn/pub/chn/gxh/zlb/smgg/t4923.htm
: : 中美八一七公报中文版中﹐第一点是什麽﹖
: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: 美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府,并承认中国的立场
---------------------------------- 前言 -------------------------------------
首先,我要向L大表示敬意,理由是:
1. 你是愿意去找资料佐证自己观点的独派
2. 至少在这篇文章中你的把自己观点讲清楚。
而且也因为你敢讲清楚,别人才能据理去支持或反驳。
以上两点确实是多数板友比较缺乏的"优点",以至於双方的支持或否定
基本上都是看立场而不是看论述内容。
也希望我以下的发言能得到其他板友有条有理的批评建议。
------------------------------------ 正文 -------------------------------------
其实这个主题很无趣也无聊,但是真的是考验大家逻辑的好题目....
以下这段话,
" 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。"
有两种解读方式:
(A) 美利坚合众国政府承认中国的立场
此处 "中国的立场" 等价於 "只有一个中国,台湾是中国的一部分"
是以,原句当然等价於以下这句话:
" 美利坚合众国承认 -- 只有一个中国,台湾是中国的一部分 。 "
(B) 美利坚合众国承认中国"有"以下这个立场,
此立场为: 只有一个中国,台湾是中国的一部分
在这两种解读方式中,(B)和原句仅仅差在"有"这个字,却会完全
产生一种全新的句义,同时,也是十分莫名其妙的句子。
且容我用比较生活化的例子做比方。
举例:
如果检警想要攻破歹徒的心防,进而使歹徒承认偷窃犯行。几经努力後,
歹徒终於发表以下声明:
我承认 检警主张我有犯下偷窃罪行................
如此的声明与没有声明不但丝毫没有区别,甚至可以说根本语无伦次。
因为 对方有没有这样的主张 本来就是对方由对方单方面决定的,
和你承认与否、支持与否、声明与否实际上是毫无关系的。
所以,在这两种诠释当中会选择(B)选项实在是很不知所谓的。
尤其不能令我理解的是,有人认为两国建交的 " 公报 " 中会写入那般
明显不知所云的、语意不通的句子。
事实上,对於对方的主张我方也只有承认/不承认、支持/不支持的区别,
根本没有什麽 " 我方承认你方有那样个主张" 这样狗屁不通的文具存在过。
在外交行文中留下这样的句子根本是不可能想像也毫无必要的。
接着,让我们深入讨论 "承认" 这个词的内涵是否与独派们主张的一致。
请比较下列两个叙述的异同:
(C) 我承认地球不是平的
(D) 我承认 你认为地球不是平的
我相信有中的智力的人都能清楚的分析出两句句意上的异同之处。
(C)中的主词,我,确实承认了地球不是平的的事实,而
(D)中的那个我承认的是 "你认为地球不是平的" 这件事。
明眼人都看得出来它们差异之处是所承认的事实并不相同,
反过来说,相同之处却是:
承认,这个动词的受词被主词认为是 " 理所当然的事实 " 。
就算主词是事不关己的旁观者或者是厌恶这个事实的阴谋破坏者,
在文意当中有已经清楚的表明了其受词,该叙述句,确实是一个事实。
有些追根究底的板友会进一步提出一个问题:
如果主词真的支持那个主张,为何不用使用"认同"。
甚至提出"认同比承认更高阶"的论点。
在我看来这是在强词夺理了。
"认同"与"承认"确实有区别,这件事任何人都应该"承认"。惟,
当我们使用认同的时候,强调的是本身对事情/主张的情感支持,
更暗示会有拥护或者维帮助持的行为出现。反之,"承认",这个词
表明了那个既有事实与我的情绪和後续行为没有密切关系。
换句话说,如果发生了什麽事情可能破坏那个既有事实的话,
主词或者当事人并不一定会有反感的感受或者阻止的行为。
结论:承认和认同确实是两个有区别的词汇,但其区别从来不是
其受词的客观性。甚至可以说当我们使用承认的时候是更加的
强调了所接叙述的客观程度及独立程度。
--------------------------------- 第二段 -------------------------------------
" The United States acknowledges that all Chinese on either side of the
Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of
China".
这一段话的解读也很有意思。太多板友把重点放在对承认或认同两种翻译的区别上。
前文中我已经指出了该争议的无谓。所以真正的重点应该是"maintain"这个词在
前後文中的意义。这一点希望独派人士也能有所注意。
解读1.
如果我们把这里的maintain解释作保持/维持的话,那整段文字的意思会是:
美国承认,所有海峡两岸的中国人都保持在
"只有一个中国,而且台湾属於此唯一的中国"的状态。
若以逻辑分析,可以说:
美国承认,所有海峡两岸的中国人都保持在只有一个中国的状态中,且
所有海峡两岸的中国人都保持在台湾属於此唯一中国的状态中。
当然,这句话亦可以解读成,
解读2.
如果maintain解读成持续的拥护与坚守某种看法的话,原意就是:
美国承认,所有海峡两岸的中国人都坚持着
"只有一个中国,而且台湾属於此唯一中国"的状态。
以逻辑分析的话,也也可以说成:
美国承认,海峡两岸的所有中国人都坚持只有一个中国,并且,
美国承认,海峡两岸的所有中国人都坚持台湾属於此唯一的中国...。
如果我是独派的话,从语意上我必须比较偏向解读2.,因为此时
美国所承认的并不完全必然是台湾属於中国这件事,美国所承认的
是台湾人、大陆人都自认并坚持着台湾属於中国这件事。
但,十分搞笑的是,尽管解读2.就没有那麽强烈的表现出
台湾主权的归属应当如何,却完完全全和独派的立场相矛盾了!!!
----------------------------------- 结语 -------------------------------------
关於薄瑞光的声明我们当然不能视若无睹,也必须给予尊重。
他很明白的表示美国政府一直只是承认中共"有"这样的立场,并非
"认定此一立场的叙述即为事实"。
然而就事论事的说必须说,薄瑞光的声明是事实,他的声明与中美建交公报
的内容不完全一致、有所出入也同样是事实。
就中文版的内容来说,矛盾之处已经很明显,不赘述。
就英文版的内容来说,和解读1显然也是相矛盾的。
反倒是和解读2.较为一致。但就解读2.来说,薄更是回避了两个点,
1. 两岸人民都认为台湾属於唯一的中国的话,美国有权提出反对吗?
2. 美国如果反对,那表明美国认为台湾主权不由海峡两岸人民
决定(文中表明两岸人民都认为属於中国),
那麽美国认为台湾主权的决定权应该归属於谁呢?
最後,当美国在台协会前主席的主张和外交公报有所矛盾,
且此矛盾明显不能用"解读方式不同"蒙混过去的时候,
例如:美国宪法明确表示所有人不分人种在法律上一律平等
若又出现地方法院发表声明,认为黑人等少数族裔应该享有优待,
则,到底要以宪法内容或是地方法院的声明为依归呢??
我们究竟要以公报内容为主,还是以前主席的声明为主呢?
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1F:推 Sinreigensou: 其实外交词汇就是这样拐弯抹角,特 117.19.131.218 12/14 23:07
2F:→ Sinreigensou: 别是在台湾这种特殊法理状态更是如 117.19.131.218 12/14 23:07
3F:→ Sinreigensou: 此,你才不会一直纠结在中文翻译 117.19.131.218 12/14 23:07
4F:→ Sinreigensou: acknowledge和recognize就是明证了 117.19.131.218 12/14 23:08
5F:→ Sinreigensou: 一开始你就搞错方向,找中文来说嘴 117.19.131.218 12/14 23:08
6F:推 Sinreigensou: 一开始路线错误後面不可能正确 117.19.131.218 12/14 23:21
7F:→ Sinreigensou: 如果你真的想反驳 就针对两个英文 117.19.131.218 12/14 23:22
8F:→ Sinreigensou: 单字来吧,去看看外交词汇上的差异 117.19.131.218 12/14 23:23
9F:→ kolod546: 台湾是中国的一部分 是中国的主张 111.240.44.134 12/14 23:39
10F:→ kolod546: 承认 你的主张 跟 认知 你的主张 111.240.44.134 12/14 23:39
11F:→ kolod546: 怎麽看都不一样吧 111.240.44.134 12/14 23:39
12F:推 Sinreigensou: 因为他们会纠结在中文翻译啊 117.19.131.218 12/14 23:41
13F:→ kolod546: 如果以英文版为主 acknowledge又是认知 111.240.44.134 12/14 23:43
14F:→ kolod546: 的话 没什麽理由纠结在中文了 111.240.44.134 12/14 23:43
15F:推 Sinreigensou: 他们总是无视英文版XD 我也没办法 117.19.131.218 12/14 23:49
16F:→ h2901911: 楼上两个,我打半天,你们不看内文 36.239.249.12 12/15 00:40
17F:→ h2901911: 其实就让它被忽视也没差,不用硬回 36.239.249.12 12/15 00:41
18F:→ h2901911: 我也没期待谁认真看完... 但不看就别回 36.239.249.12 12/15 00:41
19F:推 Sinreigensou: 所以你认真想面对英文了吗?不想面 117.19.131.218 12/15 00:42
20F:→ Sinreigensou: 对你才是硬回,因为国际是看英文版 117.19.131.218 12/15 00:42
21F:→ h2901911: 你继续硬凹我没讨论英文内容没关系 36.239.249.12 12/15 00:43
22F:→ h2901911: 我没有逼你要看,问题是你这样也太扯 36.239.249.12 12/15 00:44
23F:→ kolod546: 什麽时候又变认同了? 111.240.44.134 12/15 00:47
24F:→ kolod546: 认知没有价值判断 认同有 111.240.44.134 12/15 00:47
25F:推 Sinreigensou: 你这篇从头到尾根本没提英文说我硬 117.19.131.218 12/15 00:48
26F:→ kolod546: 你把认知改成认同 有这样说法? 111.240.44.134 12/15 00:48
27F:→ Sinreigensou: 拗?这没逻辑,根本没打对点 117.19.131.218 12/15 00:48
28F:→ Sinreigensou: 还有你发文不就是想讨论的还没有逼 117.19.131.218 12/15 00:50
29F:→ Sinreigensou: 人看?所以是只要质疑的你就说不爽 117.19.131.218 12/15 00:50
30F:→ Sinreigensou: 不要看吗?只有自己看的文章去你自 117.19.131.218 12/15 00:50
31F:→ Sinreigensou: 己的部落格发不要在论坛,可以吗 117.19.131.218 12/15 00:50
32F:→ h2901911: ..............如果我文中有提英文内容 36.239.249.12 12/15 00:51
33F:→ h2901911: 那可否请你看完在发言呢? S大 36.239.249.12 12/15 00:51
34F:→ h2901911: 我要你不要发言是因为你"根本没看完" 36.239.249.12 12/15 00:51
35F:→ h2901911: 当然没注意到我讨论英文版本的部分 36.239.249.12 12/15 00:52
36F:→ h2901911: 然後KO大也是,你们反对的根本就不是我 36.239.249.12 12/15 00:52
37F:→ h2901911: 内文所打的好吗... 这样真的很浪费版面 36.239.249.12 12/15 00:53
38F:推 Sinreigensou: 麻烦针对acknowledge和recognize 117.19.131.218 12/15 00:53
39F:→ h2901911: 我在内文已经讨论过了你到底想怎样? 36.239.249.12 12/15 00:53
40F:→ Sinreigensou: 这两个单字的差异就是美国立场解释 117.19.131.218 12/15 00:53
41F:→ h2901911: 你可以请愿意把文章看完的独派来回文吗 36.239.249.12 12/15 00:54
42F:→ kolod546: 你都把认知翻成认同了 不乾脆翻成承认? 111.240.44.134 12/15 00:54
43F:→ h2901911: 我在文中没有解释?? 就是你没看阿 36.239.249.12 12/15 00:54
44F:→ Sinreigensou: 认知和认同不一样… 117.19.131.218 12/15 00:54
45F:→ Sinreigensou: 你这样我根本当作你没搞懂 117.19.131.218 12/15 00:55
46F:→ h2901911: 你把文中的acknowledge全改成认知 36.239.249.12 12/15 00:55
47F:→ h2901911: 我的全文也一点点都没有变... 36.239.249.12 12/15 00:55
48F:→ kolod546: 老实说 让两边在这边吵 就是acknowledge 111.240.44.134 12/15 00:56
49F:→ kolod546: 目的了 111.240.44.134 12/15 00:56
50F:→ Sinreigensou: 认知单纯只是「意识到」、「我知道 117.19.131.218 12/15 00:56
51F:→ Sinreigensou: 了」,跟认同完全不一样, 117.19.131.218 12/15 00:56
52F:→ h2901911: 你大可把我文中对acknowledge的翻译都 36.239.249.12 12/15 00:56
53F:→ Sinreigensou: 同意k大 美国就是希望让这里维持争 117.19.131.218 12/15 00:57
54F:→ Sinreigensou: 议,而且解释权在美国而不是中国 117.19.131.218 12/15 00:57
55F:→ h2901911: 改成 "认知到" 我跟你保证全文文意不变 36.239.249.12 12/15 00:57
56F:→ h2901911: 我根本就没有用"认同"这两字来解释ackno 36.239.249.12 12/15 00:58
57F:→ h2901911: 我文中用"承认"来解释acknowledge, 36.239.249.12 12/15 00:58
58F:→ Sinreigensou: 必然会变,举例:我知道你杀人跟我 117.19.131.218 12/15 00:58
59F:→ Sinreigensou: 认同你杀人有一样吗?拜托再想想看 117.19.131.218 12/15 00:58
60F:→ kolod546: 认知本身对特定主张 有任何情感? 111.240.44.134 12/15 00:59
61F:→ h2901911: 就算你把"承认"改成"认知到"语意也不变 36.239.249.12 12/15 00:59
62F:→ h2901911: 剩下的我在文中已经说得十分清楚 36.239.249.12 12/15 00:59
63F:→ Sinreigensou: 那就错更多了…外交上acknowledge 117.19.131.218 12/15 00:59
64F:→ h2901911: 并不是情感的强调才能证明"真实性" 36.239.249.12 12/15 01:00
65F:→ Sinreigensou: 是认知、知道;承认是recognize 117.19.131.218 12/15 01:00
66F:→ h2901911: 我再说一次,我知道你们在说什麽, 36.239.249.12 12/15 01:00
67F:→ h2901911: 我也丝毫没用认同来解释那个词义 36.239.249.12 12/15 01:00
68F:→ kolod546: 知道一个主张跟承认一个主张 根本差远 111.240.44.134 12/15 01:01
69F:→ h2901911: 我文中用的 本来就不是 认同 36.239.249.12 12/15 01:01
70F:→ h2901911: 我文中就是在分析你现在在讲的... 36.239.249.12 12/15 01:01
71F:→ h2901911: 我就是讨论中英文版本是否是在 36.239.249.12 12/15 01:02
72F:→ h2901911: 说明"认知到"有一个这样的主张 36.239.249.12 12/15 01:02
73F:→ h2901911: 你一定要把我当白痴愿意沟通吗 36.239.249.12 12/15 01:03
74F:→ h2901911: 不能把我当正常人听得懂你在说的来沟通 36.239.249.12 12/15 01:03
75F:→ h2901911: 还是要我打一篇文章证明我听懂你说的 36.239.249.12 12/15 01:03
76F:→ kolod546: 你去把这篇文章该改的地方改成知道 111.240.44.134 12/15 01:05
77F:→ kolod546: 一切会比较明了 111.240.44.134 12/15 01:05
78F:→ kolod546: 睡了 111.240.44.134 12/15 01:06
79F:→ h2901911: 我全部改成知道也不会影响文意,晚安 36.239.249.12 12/15 01:11
我发现自己有一小部分的缺漏没有补上,内文不改,我把中英文版本并存的
效力说明一下:
首先,由於中英文版本都有双方的签字,所以同样具有效力。
其次,当两者存在 矛盾 的时候,应当以英文版本为主。
就这两点,我们需要"承认"具有效力的不仅是英文版本,中文版本也是。
其次,就我们可以发现英文版本的效力在两者出现冲突的时候,是以英文版本
的内容为依归(效力较强)。
换句话说,只要两个版本的内容并没有出现冲突矛盾,则无论如何,两者
同时具有效力。
那麽,关於美国承认中国立场,即 "美国承认台湾属於中国"这个中文版上的说法
是否与英文版内容相矛盾呢??
在这里请大家厘清矛盾或冲突在论述上的意思。
我以两段不同论述来举例:
A. 小明喜欢小美
B. 小美感受到小明对他的爱慕
很明显的,这两个论述有许多的不同,不能被当作同一件事看待。
然而,我们绝不能说论述A和B相矛盾或冲突,因为两者并不是互斥的,
并非有A必无B或者有B必无A的状态。即使在如此不同的两个论述中,
我们也可能由A且B成立去推论出:
小明喜欢小美且小美也感受到小明的爱慕
这样的结论。
绕回建交公报的中英文对比:
显然 中文版的 "承认台湾属於中国" 与
与 英文版的 acknowledge ... Taiwan is part of china...
这两段论述中,
无论用何种方式翻译或阐释其动词,都不会使两段论述产生"互斥"
,意即语意互相矛盾不能并存的现象。
结论,在没有矛盾的前提下,我们就必须接受中英版本同时具有效力的事实!
---------------------------------------------------------------------------
p.s. 许多热心版友误以为我不能理解认知/承认与认同的差异,我必须清楚声明,
本文是在承认其差异的基础上打出来的,没有丝毫混淆。甚至可以说就是
为了厘清并讨论 认知到/承认 这类动词的内涵而有此文。
文章中我将 acknowledge 译作中文的"承认",然而改成"认知到"也并无不可,
并不影响文中所要传达的想法。
以上
※ 编辑: h2901911 (36.239.249.12), 12/15/2016 01:35:09
80F:推 Sinreigensou: 你还是没搞懂…唉算了 117.19.131.218 12/15 01:37