作者prudence (煩惱皆菩提)
看板CrossStrait
標題[討論] 中國的停滯時期
時間Tue Dec 13 21:02:02 2016
基本上中國的這個時期是跟俄國一樣的狀況.
當國家成長到一定階段的時候,勢必要在體制上有所改革.
當系統的效率不彰的主因如果是歸咎於政府本身的效能不足.
以俄國跟中國來說,這個效能的罪魁禍首自然就是用極權鞏固政權的共黨.
任何危害政權的可能性就會遭到暴力跟謊言的壓制.
暴力跟謊言的相互作用是判斷政權本身最好的工具.
因為暴力無法自我隱瞞,只有藉由謊言美化.
政權才有辦法自圓其說的維持統治的合法性.
因此極權政權下的暴力為手段,謊言自然也是必然的原則.
(俄國=暴力>紅軍.中國=暴力>解放軍)
(俄國=謊言>KGB 新聞檢查制度.中國=謊言>金盾 新聞檢查制度)
然而這種壓制的副作用相當的明顯.人民失去對政府的信心.
體制的壓制,使得人民無緣於政治 文化跟任何可能的民主表態.
後果就是使社會喪失自我成長的誘因.
任何的行為皆由恐懼所主導.只能用向錢看的物質享受來麻痺自己.
人們被迫對生活採取陽奉陰違的態度.因為他們對制度絕望.
只能夠用表面上的順從來面對國家.
此時當俄國(中?)共黨的統治來到了停滯時代(1964-1982).
原因很簡單當人民跟政府的鴻溝越來越明顯之際.
系統本身逐漸的疲軟.內部架構也會開始腐壞.
也許系統可以再苟延殘喘的拖上一段時間.
然而既定的結局將會以越來越快的時機到來..
任何一時解救之道是不可能挽回整體系統的崩壞的.
(最好的例子就是中國下一次能不能找到中國的OMON來鎮壓64而不是淺在的阿爾法小組?)
(實際上,中國就跟俄國一樣他們只能希望不要再有這個問題.)
章家敦說的其實不是不對,
而是他沒猜到
世界給了機會讓中國可以發展特殊的策略跟系統來持續統治.
雖然是如此,系統依舊再苟延殘喘中..等待著壓垮系統的最後一根稻草.
所以,我再說一次.你們可以盡量模糊焦點~你們也可以逃避問題.
但是既定的徵兆跟問題還在.當共黨沒有處理之前.我根本一點都不在意.
耍耍拳頭或是賣弄話術對我是沒有用的,因為我看過共黨的本質.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.227.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1481634125.A.5C2.html
1F：噓 yhforever: 你開心就好 61.148.243.242 12/13 21:08
2F：→ prudence: 你回應主題就好 114.46.227.120 12/13 21:10
3F：→ prudence: 可以模糊焦點~你們也可以逃避.我不在意 114.46.227.120 12/13 21:11
4F：→ ianlin45: 中國正在經歷類似台灣小蔣末期的拐點 111.184.5.185 12/13 21:13
5F：→ ianlin45: 如果想不開玩什麼民主化，那就毀了，步 111.184.5.185 12/13 21:13
6F：→ ianlin45: 入台灣後塵 111.184.5.185 12/13 21:13
7F：→ ianlin45: 如果保持清醒，務實不務虛，那中國就會 111.184.5.185 12/13 21:14
8F：→ ianlin45: 繼續茁壯 111.184.5.185 12/13 21:14
9F：推 andersontom: 民主化不是罪過 會失敗 你的角度跟 114.33.75.91 12/13 21:21
10F：→ andersontom: 我差很多 只因為你是外省人吧 114.33.75.91 12/13 21:21
11F：→ andersontom: 小蔣會吹台青 是因為他看到問題在哪 114.33.75.91 12/13 21:22
12F：→ andersontom: 外省菁英統治的心態 到處可見 114.33.75.91 12/13 21:22
13F：→ andersontom: 現在台灣亂源的源頭不就媒體操弄輿論 114.33.75.91 12/13 21:23
14F：→ andersontom: 說句難聽的 因為失去政權 基本價值放 114.33.75.91 12/13 21:23
15F：→ andersontom: 棄 然後說對方搞爛台灣 蠻好玩的 114.33.75.91 12/13 21:24
16F：→ andersontom: 當然不適民主或獨裁就是棒 問題是能 114.33.75.91 12/13 21:25
17F：→ andersontom: 解決問題的 大陸的問題在哪 是因為不 114.33.75.91 12/13 21:25
18F：→ andersontom: 民主嗎?問題還是跟台灣同 黨大於國家 114.33.75.91 12/13 21:26
19F：→ andersontom: 中國可以務實阿 多務實呢?有辦法像日 114.33.75.91 12/13 21:27
20F：→ andersontom: 本那樣為國家天皇犧牲生命?還務實咧 114.33.75.91 12/13 21:27
21F：推 andersontom: 其實可以拿台灣跟韓國比就知道了 114.33.75.91 12/13 21:31
22F：推 schooldance: 章家敦的盲點,就在於他沒考慮到WTO111.240.134.134 12/13 21:32
23F：→ andersontom: 韓國總統怎樣被殺 他們民主照樣繼續 114.33.75.91 12/13 21:32
24F：→ andersontom: 為什麼?因為軍隊跟法院都國家化 114.33.75.91 12/13 21:32
25F：→ andersontom: 而且歷屆總統出事率這麼高 韓國照樣 114.33.75.91 12/13 21:33
26F：→ schooldance: 不過中國真的很可惜,經濟大好時沒搞111.240.134.134 12/13 21:33
27F：→ andersontom: 穩健成長 為何?因為公務員也國家化 114.33.75.91 12/13 21:33
28F：→ schooldance: 政治改革,等到現在就來不及了111.240.134.134 12/13 21:33
29F：→ andersontom: 鄧小平的敗筆64本來大好後來選擇鎮壓 114.33.75.91 12/13 21:34
30F：推 schooldance: 鄧小平不殺人才奇怪~~他是國社黨徒111.240.134.134 12/13 21:37
31F：噓 yhforever: cal打你臉都打腫了 61.148.243.242 12/13 21:42
32F：→ yhforever: 台灣覺青就這水平，窮台是必然的 61.148.243.242 12/13 21:44
33F：推 schooldance: 六四殺完,中國的中產階級之後就乖得111.240.134.134 12/13 21:49
34F：→ schooldance: 像綿羊,再也不敢有何積極作為了111.240.134.134 12/13 21:50
35F：→ ianlin45: 就是因為鄧公六四處理明快，才有現在的 111.184.5.185 12/13 21:57
36F：→ ianlin45: 中國復興 111.184.5.185 12/13 21:57
37F：→ ianlin45: 不然喔，茉莉花革命的那些國家，如今什 111.184.5.185 12/13 21:58
38F：→ ianlin45: 麼鬼樣，唉 111.184.5.185 12/13 21:58
39F：推 schooldance: 台韓日這些轉型成功的國家怎麼不講?111.240.134.134 12/13 22:03
40F：→ schooldance: 專舉失敗的例子來護航111.240.134.134 12/13 22:03
41F：→ ianlin45: 轉型成功? 這些國家的經濟基礎是在威權 111.184.5.185 12/13 22:05
42F：→ ianlin45: 時期建立的 111.184.5.185 12/13 22:05
43F：→ ianlin45: 往後他們在國際產業鍊的地位可有改變? 111.184.5.185 12/13 22:06
44F：→ ianlin45: 還不就是排排坐，安分於美爹安排的地位 111.184.5.185 12/13 22:07
45F：→ shryuhuai: 如果在威權體制，經濟停滯下來更慘吧220.129.204.141 12/13 22:07
46F：→ ianlin45: 問題是中國那麼大，若不挑戰秩序，難道 111.184.5.185 12/13 22:08
47F：→ ianlin45: 美爹能給中國安排什麼體面的地位嗎 111.184.5.185 12/13 22:08
48F：→ shryuhuai: 如果預期經濟成長必會放緩，何不民主化220.129.204.141 12/13 22:08
49F：→ ianlin45: 小島們真的不能理解大國為什麼那麼"不 111.184.5.185 12/13 22:09
50F：→ ianlin45: 乖" 111.184.5.185 12/13 22:09
51F：→ ianlin45: 燕雀安知鴻鵠之志 111.184.5.185 12/13 22:09
52F：→ shryuhuai: 經濟不成長了共黨拿什麼當統治基礎啊220.129.204.141 12/13 22:10
53F：→ ianlin45: 所以啦，共產黨當然必須更努力幹實業啊 111.184.5.185 12/13 22:11
54F：→ ianlin45: 難道跟他媽的選票國家一樣，你選我我就 111.184.5.185 12/13 22:12
55F：→ ianlin45: 有統治基礎，幹得爛沒關係，下次換人就 111.184.5.185 12/13 22:12
56F：→ ianlin45: 好 111.184.5.185 12/13 22:12
57F：推 schooldance: 用殺的處理是很有效啦,但副作用就是111.240.134.134 12/13 22:13
58F：→ schooldance: 現在這樣~~111.240.134.134 12/13 22:13
59F：→ ianlin45: 一條捷運蓋20年，要蓋出中國現在的高鐵 111.184.5.185 12/13 22:13
60F：→ ianlin45: 網大概要一千年 111.184.5.185 12/13 22:13
61F：→ schooldance: 你到底跟民主制度有啥仇啊?111.240.134.134 12/13 22:14
62F：→ ianlin45: 共產黨沒有選票可以說嘴，自然比選舉政 111.184.5.185 12/13 22:14
63F：→ ianlin45: 府更有政績壓力，這種壓力正是中國需要 111.184.5.185 12/13 22:14
64F：→ schooldance: 這麼穩定的制度還嫌東嫌西111.240.134.134 12/13 22:14
65F：→ ianlin45: 的 111.184.5.185 12/13 22:15
66F：→ ianlin45: 我跟選舉制度沒有仇啊，各國各時期有適 111.184.5.185 12/13 22:15
67F：→ ianlin45: 合的玩法，不適合的硬要玩就好笑了 111.184.5.185 12/13 22:16
68F：→ ianlin45: 我以前講過，真的要玩選舉，共產黨至少 111.184.5.185 12/13 22:16
69F：→ ianlin45: 還能再執政50年 111.184.5.185 12/13 22:16
70F：推 schooldance: 生在福中不知福,整天罵民主制度111.240.134.134 12/13 22:17
71F：→ ianlin45: 只是中國發展就到頂了，停留ㄗㄞ二流國 111.184.5.185 12/13 22:18
72F：→ ianlin45: 家 111.184.5.185 12/13 22:18
73F：→ schooldance: 動亂起來還不是往台灣跑或去美國111.240.134.134 12/13 22:18
74F：→ ianlin45: 紅二代官二代如果只求霸佔住統治階級， 111.184.5.185 12/13 22:19
75F：→ ianlin45: 不ㄑㄧㄡ中國復興，那完全複製資本主義 111.184.5.185 12/13 22:19
76F：→ ianlin45: 民主那套，他們可以更輕鬆 111.184.5.185 12/13 22:19
77F：→ ianlin45: 搞搞私有化分食國家財產，形成大財閥遊 111.184.5.185 12/13 22:21
78F：→ ianlin45: 說團體，選出來的總統就當個1%菁英的代 111.184.5.185 12/13 22:21
79F：→ ianlin45: 理人就行了 111.184.5.185 12/13 22:21
80F：推 LiuSky: 以人均GDP來說 現在中國的確處於小蔣末期 123.241.19.155 12/13 22:39
81F：→ LiuSky: 的階段 大概在8000美金左右 後來台灣是因 123.241.19.155 12/13 22:40
82F：→ LiuSky: 為民主化紅利 才從8000持續提升到兩萬鎂 123.241.19.155 12/13 22:40
83F：→ LiuSky: 跳脫中等收入陷阱 而中國目前不願改革 123.241.19.155 12/13 22:41
84F：→ LiuSky: 以目前趨勢來看 大概注定陷入中等收入陷阱 123.241.19.155 12/13 22:42
85F：→ LiuSky: 中 123.241.19.155 12/13 22:43
86F：→ ianlin45: 科科, 還民主紅利咧，光算通膨也該兩萬 111.184.5.185 12/13 23:22
87F：→ ianlin45: 了 111.184.5.185 12/13 23:22
88F：推 qwxr: 搞笑 民主化紅利 臺灣民主化后實力就開始下 58.196.148.5 12/13 23:32
89F：→ qwxr: 降了 這麼明顯還看不出 這些年只是財富 58.196.148.5 12/13 23:33
90F：→ qwxr: 積累罷了 58.196.148.5 12/13 23:33
91F：→ DarkHolbach: 茉莉花革命的國家都不是民主國家啊 134.208.57.42 12/13 23:43
92F：→ DarkHolbach: 當年蘇聯經濟成長也很好啊，好到某 134.208.57.42 12/13 23:44
93F：→ DarkHolbach: 諾獎得主預測會超過美國，結果咧？ 134.208.57.42 12/13 23:44
94F：→ DarkHolbach: 獨裁國家到某個階段就爬不上去了 134.208.57.42 12/13 23:45
95F：→ DarkHolbach: 除非像中東靠石油 134.208.57.42 12/13 23:45
96F：→ Roger5566: 單用民主獨裁來推論經濟發展太偷懶 36.224.53.160 12/13 23:57
97F：→ Roger5566: 而且中共也不是獨裁 十年換一個領導 36.224.53.160 12/13 23:58
98F：→ twin2: 其實我覺得中國不要民主也ok,反正是他們國 27.242.4.239 12/14 01:14
99F：→ twin2: 家的事情，臺灣小心別給他們吞掉就好 27.242.4.239 12/14 01:15
100F：→ twin2: 依他們現在民族主義的尿性民主後大概更殘 27.242.4.239 12/14 01:17
101F：→ twin2: 暴，政治人物為了討好選民擦槍走火，還不 27.242.4.239 12/14 01:17
102F：→ twin2: 如現在給tg忽悠的服服貼貼好 27.242.4.239 12/14 01:17
103F：→ DarkHolbach: 中國在民主指數排名超低的好嗎 134.208.57.42 12/14 01:39
104F：→ DarkHolbach: 頂多說中國不是像北韓那種家天下 134.208.57.42 12/14 01:39
105F：→ LiuSky: 呵 中國近兩年的經濟成長 7% 是以人民幣計 114.137.136.49 12/14 21:13
106F：推 LiuSky: 算 以美元計算成長率只剩5%多 今年嚴重貶 114.137.136.49 12/14 21:28
107F：→ LiuSky: 值 只怕以美元計價的GDP成長率只會更難看 114.137.136.49 12/14 21:29
108F：→ LiuSky: 你認為極權才發展的關鍵 只怕未來已不適用 114.137.136.49 12/14 21:30
109F：→ DarkHolbach: 他們的民族主義也是土共自己種下的 134.208.57.42 12/14 21:46