※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : → nanlong: 實際主權我想要當地人認可為上,否則現在 112.104.162.11 11/25 01:32 : → nanlong: 中國搞不好是 某外星人B 割讓 給外星人A 112.104.162.11 11/25 01:33 : → nanlong: 的領地但中國人不知道知道也不認可。 112.104.162.11 11/25 01:34 : → nanlong: 中國認為外星人搞什麼鳥?但外星人很慎重 112.104.162.11 11/25 01:43 : → nanlong: 我是依條約來接收的。 112.104.162.11 11/25 01:44 : → nanlong: 以上假想的外星人約定是合理? 112.104.162.11 11/25 01:55 你的問題在於把法理上的不同主體混淆得很厲害。XD 外星人b割讓中國給外星人a﹐ 在外星人a看來﹐中國之前是屬於外星人b的﹐因此外星人b才能割讓。 同樣﹐在外星人b看來﹐中國之前是屬於外星人b的﹐因此外星人b才能割讓。 至於在中國人看來﹐主體變了當然看法就不同了啊。 你還可以改變其他主體﹐變成美國人看來、日本人看來... 然後就會涉及到一個問題﹐就是大多數國家看來是怎樣﹐這就是所謂的國際公認。 主權不是來自於當地人認可﹐而是來自於國際公認。 否則日本什麼時候得到過朝鮮人的認可﹖ 當然啦﹐我知道很多台灣人的世界觀中祗有台灣是宇宙中心﹐ 習慣了用台灣看宇宙。 所以嘛﹐嘿嘿﹐會忘記掉南極、月球這類。 南極的主權﹐包括過去上百年美、英、法等國的主權訴求﹐以及南極條約的主權凍結﹐ 需要什麼當地人認可﹖找企鵝來認可嗎﹖ 如果美國宣布月球是美國的領土﹐然後國際各國承認了﹐那月球就是美國領土﹐ 啊﹐說月球怕有些人還是太難理解﹐說太平洋上一堆無人島好了﹐ 帛琉（大陸翻譯為帕勞）、斐濟、基裡巴斯....國際各國承認就好了﹐ 難道你去無人島上找住民﹖ 然後﹐不管中國人同意不同意﹐外星人a能打贏中國人征服中國﹐就合理了啊。 一開始都給你舉例了﹐是沒看見哦﹖ 清朝割讓了台灣給日本﹐當然是要日本自己去征服台灣啊﹐ 如果日本乙未戰爭打不過台灣﹐怪誰啊﹖ 為了幫助理解﹐我就勉為其難再舉兩例好了。 馬關條約還割了遼東半島給日本呢﹐然後呢﹖ 然後俄、德、法出來說﹐日本你不許吃下遼東﹐否則我打你。 所以日本就吃不到遼東了﹐哪怕馬關條約把遼東半島跟台灣一起割給日本了又如何﹖ 日本你自己沒本事硬抗列強吃下遼東﹐難道怪遼東民眾﹖怪清朝﹖ 再不懂就看日俄戰爭啦﹐還不就是帝俄跟日本爭在中國東北的特權﹐ 你覺得樸次茅斯條約合理不合理啊﹖ : → goenitzx: 對日本來說清國擁不擁有台灣並不重要 220.134.41.80 11/25 08:17 清朝擁不擁有對日本來說並不重要 : → goenitzx: 清國是實際佔據了台灣西邊平原的政權 220.134.41.80 11/25 08:18 : → goenitzx: 交涉或武力針對清國對日本來說是當然的 220.134.41.80 11/25 08:19 針對清朝對日本來說是當然的 哈哈哈。邏輯教育任重道遠啊。 : → goenitzx: 但對台灣人來說可不是那麼一回事 混為一 220.134.41.80 11/25 08:19 : → goenitzx: 談是非常愚蠢 220.134.41.80 11/25 08:19 然後前面在對日本、對日本﹐此處突然就變成對台灣人﹐ 是誰在混為一談啊﹖ 那到底對日本重要不重要嘛﹖ 不重要日本簽馬關條約簽假的哦﹖ 日本簽馬關條約不就是法理上承認了﹕條約之前的台灣屬於清朝﹐ 通過條約割讓給日本。（前面說的外星人a的立場） 並且這種承認﹐得到了世界各國﹐特別是列強們的一致承認。 不然日本人難道是傻的﹖ 然後﹐你要來說台灣人﹐清朝已經設省進行實質有效且被各國包括 當時的台灣人承認的統治了哦。 : → goenitzx: 如果北美十三州住民否認美國的統治掀起 220.134.41.80 11/25 08:20 : → goenitzx: 獨立運動話 美國遲早也要失去統治正當性 220.134.41.80 11/25 08:21 : → goenitzx: 問題是現在看來並沒有這類運動 220.134.41.80 11/25 08:22 哈哈﹐跟你舉例討論 英國 英國 英國 英國 統治北美十三州的正當性﹐ 你就自動轉彎變成美國了。 然後﹐遲早失去統治正當性﹐那在失去之前呢﹖在失去之前有沒有統治正當性啊﹖ 如果沒有﹐怎麼失去﹖如果有那不就對了。 : → goenitzx: 台灣的住民即使在清國212年間也不斷掀起 220.134.41.80 11/25 08:23 : → goenitzx: 反抗運動 清末三大民變 光只清國自己官 220.134.41.80 11/25 08:24 : → goenitzx: 方紀錄就至少56次 平均三年一反五年一亂 220.134.41.80 11/25 08:25 住民還是原住民啊﹖嘿嘿﹐你口中清末三大民變﹐不就是你口中的清朝殖民移民﹖ 你覺得這些你口中的殖民移民可以代表台灣民意了嗎﹖ 那不就好﹐這些你口中的殖民移民﹐更多的是山呼皇帝萬歲哦。 : → goenitzx: 212年間甚至只能佔據西部平原無法完整的 220.134.41.80 11/25 08:26 : → goenitzx: 統治山區跟東半 外來殖民痕跡非常明顯 220.134.41.80 11/25 08:27 : → goenitzx: 這種政權你說擁有台灣我也是只當你說笑 220.134.41.80 11/25 08:28 : → goenitzx: 還有清末民變可不是反亂 幾乎都有喊出新 220.134.41.80 11/25 08:30 : → goenitzx: 國號要在台灣建立除了清國以外的新政權 220.134.41.80 11/25 08:30 : → goenitzx: 只是實力不足而已 220.134.41.80 11/25 08:31 : → goenitzx: 212年間不斷反抗 被鎮壓 再反抗 再鎮壓 220.134.41.80 11/25 08:33 : → goenitzx: 下次再繼續反抗 要是個人都要對台灣先民 220.134.41.80 11/25 08:34 : → goenitzx: 的這種韌性感到佩服 清國的統治爛到平民 220.134.41.80 11/25 08:35 : → goenitzx: 要這樣反抗 中國還好意思自稱統治正當性 220.134.41.80 11/25 08:35 : → goenitzx: 喔 對了 為了怕有人誤會這些反抗全都是 220.134.41.80 11/25 08:39 : → goenitzx: 原住民 實際上大部分反而是有漢人血統的 220.134.41.80 11/25 08:40 : → goenitzx: 人在反抗 清國統治爛到連漢人都要反 220.134.41.80 11/25 08:41 哈哈哈。你的隊友們會不會無奈搖頭苦笑啊﹖ 這一段邏輯前後混亂到如此程度﹐前後互相矛盾到如此程度﹐ 你要不要先想好﹐你到底要說什麼﹖ 主權﹖統治﹖殖民﹖你到底要說哪個概念﹐先自己搞清楚好麼。 就算台灣是殖民地了﹐一國是否能擁有殖民地的主權﹖英法美德日都在你背後看著你。 就算沒有正當性﹐沒有正當性的統治是否就不是實質統治﹖ “統治爛”是否就等於“沒有統治的正當性”﹖ 有人反是否就等於“統治爛”﹖ 北韓沒有人上街遊行示威、起義騷亂、沖擊政府機關吧﹖美國很多吧﹖台灣也不少吧﹖ 哈哈哈。 哈哈哈﹐我實在忍不住想笑。 : → goenitzx: 還有 你這篇也沒有回答同樣是武力征服 220.134.41.80 11/25 08:44 : → goenitzx: 為什麼是清國才有正當性而日本卻沒有 220.134.41.80 11/25 08:44 有人說過日本沒有正當性﹖日本的正當性延續自清朝啊﹐當然有。 說了半天的是你否認清朝有正當性（所以被我嘲笑那日本的正當性怎麼來的） 而不是在說日本沒有正當性﹐你....醒醒啊。XD 然後﹐日本的這個正當性隨著日本戰敗投降宣布接受波茨坦公告﹐ 就完全的、徹底的、毫無爭議的﹐轉歸中華民國了。謝謝。XD --

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