作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 天涯真的猛 三天可以240萬次點擊 1萬回文
時間Fri Nov 18 22:22:29 2016
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: http://i.imgur.com/dMTU32z.png
: 沒想到這篇居然3天多就240萬次觀看 1萬回文...
: 一般而言要達到這數字都要幾個月還有人關注的文章
: 這篇為何會這麼受關注啊?聽說這週網民都在傳這篇?
解疑
我去看了一下對街網友回應,不少是虧怎台北高樓建築群
少或是看到一個特高建築如101,但旁邊都低平或空空的真不壯觀
如何跟中國大城市比?
其實是因台北地質環境還有空間環境負荷量的考量
嚴格用容積率跟建蔽率來管制造成的,台灣各地都有不同管制。
否則不管制或是大幅度開放? 先不管松山機場的飛安問題, 我保證台北
及台灣幾個大城市10年內高樓群(以60樓起跳為例)馬上翻幾倍,
且會很密集程度像一堆山 哈, 然後市區房價也可降一些,
但生活環境因人擠人會變差。
同樣面積30多坪我家30多年前就蓋成5樓半了,但如果現在全部拆掉重建
? 只能蓋成4樓。不是沒錢建築技術也進步不少了,只因
當時沒容積率跟建蔽率管制 但1990年前後就有了。
如果我想蓋成10樓? 那我就是瘋了只能蓋10多坪,房子變竹竿型的。
然後前面有20坪空地當花園停車位。
所以大部份的高樓在本市熱鬧區段也較多為20~40樓間不會特別高。
也有少數想拼名氣或景觀就可蓋到 60~90 樓間 ,但相對的就要
留下不少空地或是要加買不少地去增加容積建蔽率,
市區寸土寸金成本這樣一來就攀高很多了,
我就不清楚中國城市有無容積建蔽方面的管制或是管制比率大小,
看了外觀及密集接近度估計比台灣政府寬很多。
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懶龍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.162.141
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1479478951.A.6F4.html
1F:→ AVENTCHILD: 大陆也有容积率控制 113.75.50.209 11/19 10:26
2F:→ AVENTCHILD: 大城市容积率设置较高 113.75.50.209 11/19 10:26
3F:→ AVENTCHILD: 反而容积率太小不利于土地利用 113.75.50.209 11/19 10:28
4F:→ AVENTCHILD: 因此有些地块还会有容积率下限 113.75.50.209 11/19 10:28
5F:→ AVENTCHILD: 除此之外日照权也有标准 113.75.50.209 11/19 10:29
6F:→ nanlong: 嗯--台灣建商都麻建到容積率上限,但限於112.104.162.141 11/19 10:30
7F:→ AVENTCHILD: 要大陆大城市采用台北那么小容积率 113.75.50.209 11/19 10:30
8F:→ AVENTCHILD: 房价早上天了 113.75.50.209 11/19 10:31
9F:→ nanlong: 經濟及法令現實面,要有密集的特高樓群?112.104.162.141 11/19 10:32
10F:→ nanlong: 接近零了但少數分散的特高樓機會還是有。112.104.162.141 11/19 10:33
11F:→ AVENTCHILD: 大城市本来就得有高容积率支持 113.75.50.209 11/19 10:33
12F:→ AVENTCHILD: 不然怎么塞的下那么多人? 113.75.50.209 11/19 10:34
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/19/2016 10:34:52
13F:→ AVENTCHILD: 人一少,基建效益就少 113.75.50.209 11/19 10:35
14F:→ AVENTCHILD: 而且台北容积率不高不知道是不是 113.75.50.209 11/19 10:35
15F:→ AVENTCHILD: 地震多得原因 113.75.50.209 11/19 10:35
16F:→ nanlong: 沒辦法--台灣法令上學者派居多-空間上的112.104.162.141 11/19 10:39
17F:→ nanlong: 活動居住及安全品質優先112.104.162.141 11/19 10:40
18F:→ nanlong: 容積跟地震的關連小,應付地震主要是提高112.104.162.141 11/19 10:42
19F:→ nanlong: 建物耐震的法定標準。112.104.162.141 11/19 10:43
20F:→ AVENTCHILD: 高楼抗震成本较高 113.75.50.209 11/19 11:04
21F:→ AVENTCHILD: 所以也是原因 113.75.50.209 11/19 11:04
22F:→ baboosh: 台灣高樓不堆原因跟地震 容積率沒關係 114.34.195.128 11/21 11:35
23F:→ baboosh: 真正原因是開發商財力問題 114.34.195.128 11/21 11:36
24F:→ baboosh: 中國開發商隨便一個案子拿到台灣都是造 114.34.195.128 11/21 11:36
25F:→ baboosh: 鎮 114.34.195.128 11/21 11:36
26F:→ baboosh: 簡單說 資本密集化已經輸對岸太多 114.34.195.128 11/21 11:37
27F:→ baboosh: 通俗說 沒錢蓋 114.34.195.128 11/21 11:37
28F:→ baboosh: 你開發商錢夠多還是可以買空地 容積 114.34.195.128 11/21 11:38
29F:→ baboosh: 夠 主建物就高了 114.34.195.128 11/21 11:39
30F:→ baboosh: 101就是這樣蓋起來的 114.34.195.128 11/21 11:39
31F:→ baboosh: 但是那個有政府主導 還有各方財團才搞得 114.34.195.128 11/21 11:39
32F:→ baboosh: 起來 114.34.195.128 11/21 11:40
33F:→ baboosh: 台灣不說商業大樓 住宅不講究綠化率 114.34.195.128 11/21 11:41
商人本就是商業效益考量,財務大多也是要靠借貸。最好是中國建商也是
財力厚到不用去借貸 ~ 呵。
這邊的高樓群我一般是暫定為60樓以上 , 在台灣的大建商只要自己評估覺得
有效益、法令可行, 銀行覺得還行就行。 特別是在景氣好時更是錢滿到
苦惱, 當然想一次不借貸就全包理論上是有可能,
但財務策略上是不理性也不建議。
常見到某些建商同時在北中南
開大樓建案 , 一次 40~60樓的案子有幾個 。 或是在蓋一棟 40~60樓的
大樓同時還到處狂買土地, 光我們高市的地區型的建商就常這樣幹了--
何況是全國性大建商?
所以理論上經濟利益跟法令上可行,他們在財務上
要集中蓋出一棟80~100樓的特高樓算算是沒問題的,
容積大放寬我包證高市一年生出 80樓以上大樓一年3棟起跳。
現就是被85大樓那棟的下場嚇到了~~ 哈。
但多買空地划算?日後有本事賺? 或許可說是經濟大環境不太允許,
況且法令上也限制到不好賺了, 容積多開些很快新大樓保證長的又高又快。
所以你們看到大建商跟政府大多是在爭容積跟法令
而不是在吵"我沒錢"。
除非是想拼名聲否則誰想要類似101去跟政府搞東搞西的
,還有一堆航空跟週圍居民的問題。市場經濟跟方便性來看還不如乖乖在
東區搞2棟50~60樓的,101會想聯合多少是想拼個名聲但又怕風險
當然有財力賠的起這也是一種條件也不算錯但不是主因。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/21/2016 14:51:02
34F:→ AVENTCHILD: 101容积率多少? 183.63.155.149 11/21 14:51
35F:→ AVENTCHILD: 如果建筑密度很小那肯定和容积率有关 183.63.155.149 11/21 14:53
36F:→ AVENTCHILD: 台北商业设施容积率是多少? 183.63.155.149 11/21 14:53
37F:→ nanlong: 101是特案-我查一下台北商5以上容積率112.104.162.141 11/21 15:07
台北市是區分最高到商四 800% , 高市是商五也是800%
另外也有一些開挖供停車空間或容積轉移特別方法但增加也有限。
1萬平方米基本上就只能給你 8萬平方米的面積。
中國大城市分區最高容積到?
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/21/2016 15:13:32
38F:→ AVENTCHILD: 听某市书记说深圳容积率可达8以上 183.63.155.149 11/21 15:32
39F:→ AVENTCHILD: 但好像说的是房地产?这个没详细了解 183.63.155.149 11/21 15:33
40F:→ nanlong: 我初步看中國大城市容積大多也沒比台北市112.104.162.141 11/21 15:47
41F:→ nanlong: 高,但卻可蓋的高又密集蠻奇特的。112.104.162.141 11/21 15:48
42F:→ nanlong: 理論上應該單棟大樓週圍跟內部中庭空間112.104.162.141 11/21 15:49
43F:→ nanlong: 留很大才合理。或是有些特別規定可變通。112.104.162.141 11/21 15:50
44F:推 baboosh: 保證啥 台灣建商跟中國建商差距不是一個 114.34.195.128 11/21 18:48
45F:→ baboosh: 中國的容積規定沒有你台灣寬鬆好嗎 114.34.195.128 11/21 18:49
46F:推 baboosh: 我說了 就是資本差距 台灣哪個建商比得過 114.34.195.128 11/21 18:50
47F:→ baboosh: 萬科 綠地 中國不止是規定容積 綠化率要 114.34.195.128 11/21 18:51
48F:→ baboosh: 求還比你高 114.34.195.128 11/21 18:51
49F:推 baboosh: 台灣建商是輸在沒錢 搞清楚問題本質 114.34.195.128 11/21 18:53
50F:→ baboosh: 哎呀 教你們這些人夠費事了 114.34.195.128 11/21 18:53
51F:→ nanlong: 資本再厚也是要圖利更不會想賠錢的112.104.162.141 11/21 19:03
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/21/2016 19:52:02
52F:→ baboosh: 笑 跳針了 114.34.195.128 11/21 21:22
53F:→ AVENTCHILD: 配套设施很重要啊 183.63.155.149 11/22 10:07
54F:→ AVENTCHILD: 直接影响楼盘吸引力 183.63.155.149 11/22 10:07
55F:→ AVENTCHILD: 而且现在大楼盘都会强制要求绿地率 183.63.155.149 11/22 10:08
56F:→ AVENTCHILD: 建筑密度太大了也会回炉重造 183.63.155.149 11/22 10:08
57F:→ yoyawn: 講道理﹐台灣的城建比較“差”﹐樓房比較 120.32.116.51 11/22 10:32
58F:→ yoyawn: 矮和地質有關是一方面﹐另一方面就是 120.32.116.51 11/22 10:33
59F:→ yoyawn: 改造城區太花錢﹐而政府沒什麼錢﹐畢竟不 120.32.116.51 11/22 10:33
60F:→ yoyawn: 是社會主義社會... 120.32.116.51 11/22 10:34
61F:→ yoyawn: 當然小而美也不錯啊 120.32.116.51 11/22 10:35