作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 如果川普真的從東亞撤軍
時間Sat Nov 12 14:05:29 2016
發表一下個人淺見, 美國在亞洲是獲利?
面子跟影響力是拿到不少 但實質 ? 至少以美國一大半以上民眾的感想來看
光是在日韓駐軍提供保護傘及韓、越打過的戰就讓
美國經濟跟生命帳面上損失不少 , 加上長期對日韓台中及一些亞洲國家
累積的巨大貿易逆差也是這些國家經濟成長的重大來源,最後還造成美國工商業
不少移居海外更是損失不少工作機會及經濟動能。
上層及精英階層可從現狀中獲益但廣大的中下階層? 他們的感受是大損!!
這是民主國家龐大的選票,選票則時民主國家政權最大的來源。 連
台灣看似對中國有不少貿易順差,台商造成的工作機會卻不少在中國 ,
獲利的是有一部份人 但更多的人是感受是損失 , 所以現喊親中都是票房毒藥。
先不說政軍上的反感, 光是經濟上的感受就很差了。連有順差的台灣都這樣不爽了,
更何況是逆差巨大的美國中下階層者的感受。
你說賣武器能賺多少? 美國賣武器給親美亞洲國家賺的錢連貿易逆差的1/3都沒~~
是軍火及少部份產業加上政經權貴有機會賺, 但對爭取中下階層的廣大選票卻是有害。
所以這次有選擇的機會就造成川普趁勢而起。
至於聯合報跟中時? 現在台灣算是日漸邊緣化的媒體了,
生存主要來源是靠拉住深藍紅族群及中方間接幫助,有奶就是娘。
自由市場只要不違法,有言論自由的保護 加連結經濟生存,
k
要如何寫政經方面報導 ? 不用人教也知 哈。
理論上美國撤出亞洲 中俄是有機會爭取更大的亞洲政軍影響力
, 問題在美國離開的條件是放手讓這些以前的親美國家發展核
武及傳統軍備, 中間造成的混亂局面比以前更難研判控制,
甚至會演變成中俄互鬥 ~~ 到時中俄互鬥落下風者私下又要巴結美國
來當助力。
相對美國減輕了軍事負擔而
對這些國家的軍火相關生意也會加倍獲益 ~
萬一有親美國家情況危急 ? 還可收錢後再出馬
。 以單純生意或說是黑道思維來說,美國這算盤算精也易爭取中下階層的
選票支持, 有志政客倒是可往這方向拼一下。
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※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 14:30:55
1F：→ twin2: 不過賺美國最多錢的是中國，川普要搞孤立 39.10.43.223 11/12 14:56
2F：→ twin2: 主義估計跟中國很難好的起來，看來以後大 39.10.43.223 11/12 14:56
3F：→ twin2: 家日子都難過了 39.10.43.223 11/12 14:56
4F：噓 hwp8: 在日韓駐軍和在越南作戰是兩個概念 117.136.98.195 11/12 15:03
5F：→ hwp8: 不要混為一談 在日韓駐軍是沒有任何風險的 117.136.98.195 11/12 15:03
6F：→ hwp8: 而且獲利頗豐 對越作戰美國損失很大 117.136.98.195 11/12 15:03
7F：→ hwp8: 包括美國和中國在南海對立 對美國也沒什麼利 117.136.98.195 11/12 15:04
8F：→ hwp8: 利益 美國是無利不起早的國家 117.136.98.195 11/12 15:04
9F：→ hwp8: 虧本生意他們是不會做的 看不出美國有什麼 117.136.98.195 11/12 15:04
10F：→ hwp8: 必要從日韓撤軍 保護費收的好好的 117.136.98.195 11/12 15:05
11F：→ hwp8: 所有的開銷都由日韓來承擔 這麼爽的事美國 117.136.98.195 11/12 15:05
12F：→ hwp8: 除非是頭殼壞了才會放棄 117.136.98.195 11/12 15:05
13F：→ nanlong: 唉~我不想去浪費時間去解釋明擺的事實112.104.162.141 11/12 15:13
14F：→ nanlong: ,只好當作沒看到~ 哈112.104.162.141 11/12 15:14
15F：→ nanlong: 美國有收到日韓每年超過300億美金保護費?112.104.162.141 11/12 15:22
16F：→ nanlong: 算算美國軍事預算吧~有賺? 不要亂謅。112.104.162.141 11/12 15:23
17F：→ nanlong: 靠大規模宣傳?那台灣現還是國民黨天下112.104.162.141 11/12 15:27
18F：→ nanlong: 要掰也要有正確的依據112.104.162.141 11/12 15:29
19F：→ hwp8: 賺多賺少也是賺 日韓駐軍是穩賺不賠 117.136.98.195 11/12 15:38
20F：→ hwp8: 有錢賺為什麼美軍不要? 117.136.98.195 11/12 15:38
根據維基 2012年資料 美軍約 120萬人數 預算約7200億美金
日韓駐軍8多萬人 -- 也就是要養8萬人的部隊對美國來說要460億
, 算300億美金還是保守的。如果每年可收到 500億美金那很值得
問題是連百億美金也收不到。美國的國家安全有差這8萬部隊?
如果用孤立自利的想法,裁掉8萬部隊對安全沒影響,
每年再低估也可省幾百億美金。川普是商人加上美國幾億人
包含敵對政黨都在算,金錢帳來看再笨的美國人也知是賠錢生意。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 15:50:16
21F：→ hwp8: 凡是關門撤場的都是虧錢的 美國人又不傻 117.136.98.195 11/12 15:39
22F：→ hwp8: 說個笑話臺灣現在是國民黨天下 117.136.98.195 11/12 15:39
23F：→ hwp8: 帳不是你這樣算的 美國壓制住日本 117.136.98.195 11/12 15:58
24F：→ hwp8: 日本不能國防自主 武器還是要向美國購買 117.136.98.195 11/12 15:58
25F：→ hwp8: 如果美國退出 以日本的實力完全可以自製 117.136.98.195 11/12 15:59
26F：→ hwp8: 美國是不會做賠本生意的 117.136.98.195 11/12 15:59
27F：→ hwp8: 上次臺灣莫拉克風災 美軍開的直升機油錢都要 117.136.98.195 11/12 15:59
28F：→ hwp8: 臺灣雙倍報銷就知道了 他什麼時候會虧本了 117.136.98.195 11/12 16:00
29F：→ hwp8: 站在中國的角度倒是巴不得美軍退出日本 117.136.98.195 11/12 16:01
30F：→ hwp8: 美日安保條約失效 中國在釣魚臺玩死日本 117.136.98.195 11/12 16:01
31F：→ hwp8: 無論是中國和德國哪一個都夠日本喝一壺 117.136.98.195 11/12 16:02
32F：→ hwp8: 但是美國不可能會放棄嘴邊的肥肉 117.136.98.195 11/12 16:02
33F：→ slamdunk1024: 日韓美軍是一定得養的軍隊 軍力的全 36.231.136.184 11/12 16:11
34F：→ slamdunk1024: 球投射和打擊能力帶來的信心 才能支 36.231.136.184 11/12 16:12
早就說前題是川普懶的想政軍,單純從自利孤立想法出發之後算金錢帳,
你的論點已是跳離這前題。再說你的想法也有一廂情願的失誤, 日本所有武器
都自製這划算 ? 連美國都要向台灣買子彈跟一些裝備了,這些美國當然可自製的。
日本擴軍估算要維護自家安全大概要再提升到 GDP 2~3% 就是原規模的 2~3倍。
美國因不少武器先進加上日本現有系統不少是美系的, 美國生意還是可拿不少。
再說日韓現每年買美國武器加總平均超過400億美金? 當然沒有 ~ 即便
極端點想日韓都不跟美國買了 , 裁軍省下的錢扣除生意損失一來一往還是賺。
照你的想法那商場就沒有所謂的公司倒閉跟裁撤分公司的事了。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 16:23:21
35F：→ slamdunk1024: 援美國的美金信用和霸權 只看帳本蠢 36.231.136.184 11/12 16:13
36F：→ nanlong: 樓上覺得川普蠢?但題目就是假定真的撤軍112.104.162.141 11/12 16:25
37F：→ nanlong: 且這想法搞不好一半多美國平民認同。112.104.162.141 11/12 16:26
38F：→ nanlong: 平民重視切身易摸到的感受。112.104.162.141 11/12 16:27
39F：→ nanlong: 雖然我私下也認為大幅度撤軍機會低。112.104.162.141 11/12 16:28
40F：推 schooldance: 平民百姓要的不是撤軍,他們要的是111.240.145.112 11/12 19:57
41F：→ schooldance: 加薪&減少移民111.240.145.112 11/12 19:58
42F：→ schooldance: 就業機會,加薪,減少移民111.240.145.112 11/12 19:58
43F：→ schooldance: 在日韓的駐軍,不同於當年伊拉克駐軍111.240.145.112 11/12 19:59
44F：→ schooldance: 當年伊拉克死傷慘重,所以輿論會有111.240.145.112 11/12 19:59
45F：→ schooldance: 強烈壓力要求趕快離開那鬼地方111.240.145.112 11/12 20:00
46F：→ schooldance: 日韓撤軍必須讓民眾實質感受到Z>B,111.240.145.112 11/12 20:01
47F：→ schooldance: 不然沒有明顯的Z,卻讓美國在自己傳統111.240.145.112 11/12 20:02
48F：→ schooldance: 地盤上被中國羞辱,那政治上的效應111.240.145.112 11/12 20:03
49F：→ schooldance: 絕對是嚴重扣分111.240.145.112 11/12 20:03
我的想法是孤立自利主義本就不太會管一些虛名,況且前題是有
鼓勵扶助這些亞洲國家軍事上自立。一般來說要實行孤立主義,美國
裁軍一半省下 3~4000億美金後的軍力仍是嚇嚇叫,自保及護住
美國鄰近幾千公里內地盤都還算行。 省下 3~4000億幹福利,
最極端點民粹例子
一年給窮人1萬美金,懶著躺著不幹活大概還可勉強生活了。
---> 可養3000~4000萬人 , 大概影響10%以上選票夠讓勢力接近的
兩黨制天翻地覆, 或是拿來降些中等收入以下者的稅
也可吸引人。 一人一票下的民主社會本就難保障人人都有大局觀,
受到短利影響者其實還不少, 10人中有 1~2位 這樣就夠嗆了。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 20:29:43
50F：→ schooldance: 川普應該沒這麼頭腦簡單...111.240.145.112 11/12 20:35
51F：→ schooldance: 這樣搞甚至錢還沒賺到,就先引發市場111.240.145.112 11/12 20:37
52F：→ schooldance: 劇烈震動111.240.145.112 11/12 20:37
53F：→ schooldance: 一家公司可以快速關掉某個分店,但是111.240.145.112 11/12 20:38
54F：→ schooldance: 仍然生龍活虎111.240.145.112 11/12 20:38
55F：→ schooldance: 一個巨型國家快速從某個傳統地盤烙跑111.240.145.112 11/12 20:39
56F：→ schooldance: 引發的效應是系統性的震盪111.240.145.112 11/12 20:39
57F：→ schooldance: 美國經濟勢頭正盛,主動在市場製造111.240.145.112 11/12 20:41
58F：→ schooldance: 危機,澆熄經濟動能,天底下沒看過這種111.240.145.112 11/12 20:41
59F：→ schooldance: 對美元的信心產生動搖,這可不是面子111.240.145.112 11/12 20:43
60F：→ schooldance: 掛不住而已111.240.145.112 11/12 20:43
61F：→ nanlong: sch說的是有道理,只是"選舉"當道時 川普112.104.162.141 11/12 22:36
62F：→ nanlong: 如想連任就要承受跳票的風險,除非有好的112.104.162.141 11/12 22:37
63F：→ nanlong: 其他好的政績來蓋過跳票。112.104.162.141 11/12 22:38
64F：→ nanlong: 或是運氣好遇到民主黨低落期及肉腳對手。112.104.162.141 11/12 22:40
65F：→ nanlong: 另外就是撤到一半發現不對勁,選民也可接112.104.162.141 11/12 22:42
66F：→ nanlong: 受回頭。112.104.162.141 11/12 22:42
67F：→ schooldance: 連任很重要,但也不要把連任想得比天111.240.145.112 11/12 23:09
68F：→ schooldance: 還重要~~111.240.145.112 11/12 23:11
69F：→ schooldance: 你看那些沒成功連任的,哪個不是下台111.240.145.112 11/12 23:12
70F：→ schooldance: 後活跳跳?111.240.145.112 11/12 23:13
71F：→ schooldance: 民主國家競選總統,不是極權國家爭領111.240.145.112 11/12 23:14
72F：→ schooldance: 導人.要擔心沒連任會被抄家滅族..111.240.145.112 11/12 23:15
73F：→ schooldance: 為啥要擔心川普因為怕跳票無法連任,111.240.145.112 11/12 23:17
74F：→ schooldance: 而狗急跳牆拿全世界來陪葬?111.240.145.112 11/12 23:18
75F：→ nanlong: 其實到這位階了--就看抗拒權力滋味的功夫112.104.162.141 11/13 00:44