作者nanlong (懒龙)
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标题Re: [讨论] 如果川普真的从东亚撤军
时间Sat Nov 12 14:05:29 2016
发表一下个人浅见, 美国在亚洲是获利?
面子跟影响力是拿到不少 但实质 ? 至少以美国一大半以上民众的感想来看
光是在日韩驻军提供保护伞及韩、越打过的战就让
美国经济跟生命帐面上损失不少 , 加上长期对日韩台中及一些亚洲国家
累积的巨大贸易逆差也是这些国家经济成长的重大来源,最後还造成美国工商业
不少移居海外更是损失不少工作机会及经济动能。
上层及精英阶层可从现状中获益但广大的中下阶层? 他们的感受是大损!!
这是民主国家庞大的选票,选票则时民主国家政权最大的来源。 连
台湾看似对中国有不少贸易顺差,台商造成的工作机会却不少在中国 ,
获利的是有一部份人 但更多的人是感受是损失 , 所以现喊亲中都是票房毒药。
先不说政军上的反感, 光是经济上的感受就很差了。连有顺差的台湾都这样不爽了,
更何况是逆差巨大的美国中下阶层者的感受。
你说卖武器能赚多少? 美国卖武器给亲美亚洲国家赚的钱连贸易逆差的1/3都没~~
是军火及少部份产业加上政经权贵有机会赚, 但对争取中下阶层的广大选票却是有害。
所以这次有选择的机会就造成川普趁势而起。
至於联合报跟中时? 现在台湾算是日渐边缘化的媒体了,
生存主要来源是靠拉住深蓝红族群及中方间接帮助,有奶就是娘。
自由市场只要不违法,有言论自由的保护 加连结经济生存,
k
要如何写政经方面报导 ? 不用人教也知 哈。
理论上美国撤出亚洲 中俄是有机会争取更大的亚洲政军影响力
, 问题在美国离开的条件是放手让这些以前的亲美国家发展核
武及传统军备, 中间造成的混乱局面比以前更难研判控制,
甚至会演变成中俄互斗 ~~ 到时中俄互斗落下风者私下又要巴结美国
来当助力。
相对美国减轻了军事负担而
对这些国家的军火相关生意也会加倍获益 ~
万一有亲美国家情况危急 ? 还可收钱後再出马
。 以单纯生意或说是黑道思维来说,美国这算盘算精也易争取中下阶层的
选票支持, 有志政客倒是可往这方向拼一下。
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※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 14:30:55
1F:→ twin2: 不过赚美国最多钱的是中国,川普要搞孤立 39.10.43.223 11/12 14:56
2F:→ twin2: 主义估计跟中国很难好的起来,看来以後大 39.10.43.223 11/12 14:56
3F:→ twin2: 家日子都难过了 39.10.43.223 11/12 14:56
4F:嘘 hwp8: 在日韩驻军和在越南作战是两个概念 117.136.98.195 11/12 15:03
5F:→ hwp8: 不要混为一谈 在日韩驻军是没有任何风险的 117.136.98.195 11/12 15:03
6F:→ hwp8: 而且获利颇丰 对越作战美国损失很大 117.136.98.195 11/12 15:03
7F:→ hwp8: 包括美国和中国在南海对立 对美国也没什麽利 117.136.98.195 11/12 15:04
8F:→ hwp8: 利益 美国是无利不起早的国家 117.136.98.195 11/12 15:04
9F:→ hwp8: 亏本生意他们是不会做的 看不出美国有什麽 117.136.98.195 11/12 15:04
10F:→ hwp8: 必要从日韩撤军 保护费收的好好的 117.136.98.195 11/12 15:05
11F:→ hwp8: 所有的开销都由日韩来承担 这麽爽的事美国 117.136.98.195 11/12 15:05
12F:→ hwp8: 除非是头壳坏了才会放弃 117.136.98.195 11/12 15:05
13F:→ nanlong: 唉~我不想去浪费时间去解释明摆的事实112.104.162.141 11/12 15:13
14F:→ nanlong: ,只好当作没看到~ 哈112.104.162.141 11/12 15:14
15F:→ nanlong: 美国有收到日韩每年超过300亿美金保护费?112.104.162.141 11/12 15:22
16F:→ nanlong: 算算美国军事预算吧~有赚? 不要乱诌。112.104.162.141 11/12 15:23
17F:→ nanlong: 靠大规模宣传?那台湾现还是国民党天下112.104.162.141 11/12 15:27
18F:→ nanlong: 要掰也要有正确的依据112.104.162.141 11/12 15:29
19F:→ hwp8: 赚多赚少也是赚 日韩驻军是稳赚不赔 117.136.98.195 11/12 15:38
20F:→ hwp8: 有钱赚为什麽美军不要? 117.136.98.195 11/12 15:38
根据维基 2012年资料 美军约 120万人数 预算约7200亿美金
日韩驻军8多万人 -- 也就是要养8万人的部队对美国来说要460亿
, 算300亿美金还是保守的。如果每年可收到 500亿美金那很值得
问题是连百亿美金也收不到。美国的国家安全有差这8万部队?
如果用孤立自利的想法,裁掉8万部队对安全没影响,
每年再低估也可省几百亿美金。川普是商人加上美国几亿人
包含敌对政党都在算,金钱帐来看再笨的美国人也知是赔钱生意。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 15:50:16
21F:→ hwp8: 凡是关门撤场的都是亏钱的 美国人又不傻 117.136.98.195 11/12 15:39
22F:→ hwp8: 说个笑话台湾现在是国民党天下 117.136.98.195 11/12 15:39
23F:→ hwp8: 帐不是你这样算的 美国压制住日本 117.136.98.195 11/12 15:58
24F:→ hwp8: 日本不能国防自主 武器还是要向美国购买 117.136.98.195 11/12 15:58
25F:→ hwp8: 如果美国退出 以日本的实力完全可以自制 117.136.98.195 11/12 15:59
26F:→ hwp8: 美国是不会做赔本生意的 117.136.98.195 11/12 15:59
27F:→ hwp8: 上次台湾莫拉克风灾 美军开的直升机油钱都要 117.136.98.195 11/12 15:59
28F:→ hwp8: 台湾双倍报销就知道了 他什麽时候会亏本了 117.136.98.195 11/12 16:00
29F:→ hwp8: 站在中国的角度倒是巴不得美军退出日本 117.136.98.195 11/12 16:01
30F:→ hwp8: 美日安保条约失效 中国在钓鱼台玩死日本 117.136.98.195 11/12 16:01
31F:→ hwp8: 无论是中国和德国哪一个都够日本喝一壶 117.136.98.195 11/12 16:02
32F:→ hwp8: 但是美国不可能会放弃嘴边的肥肉 117.136.98.195 11/12 16:02
33F:→ slamdunk1024: 日韩美军是一定得养的军队 军力的全 36.231.136.184 11/12 16:11
34F:→ slamdunk1024: 球投射和打击能力带来的信心 才能支 36.231.136.184 11/12 16:12
早就说前题是川普懒的想政军,单纯从自利孤立想法出发之後算金钱帐,
你的论点已是跳离这前题。再说你的想法也有一厢情愿的失误, 日本所有武器
都自制这划算 ? 连美国都要向台湾买子弹跟一些装备了,这些美国当然可自制的。
日本扩军估算要维护自家安全大概要再提升到 GDP 2~3% 就是原规模的 2~3倍。
美国因不少武器先进加上日本现有系统不少是美系的, 美国生意还是可拿不少。
再说日韩现每年买美国武器加总平均超过400亿美金? 当然没有 ~ 即便
极端点想日韩都不跟美国买了 , 裁军省下的钱扣除生意损失一来一往还是赚。
照你的想法那商场就没有所谓的公司倒闭跟裁撤分公司的事了。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 16:23:21
35F:→ slamdunk1024: 援美国的美金信用和霸权 只看帐本蠢 36.231.136.184 11/12 16:13
36F:→ nanlong: 楼上觉得川普蠢?但题目就是假定真的撤军112.104.162.141 11/12 16:25
37F:→ nanlong: 且这想法搞不好一半多美国平民认同。112.104.162.141 11/12 16:26
38F:→ nanlong: 平民重视切身易摸到的感受。112.104.162.141 11/12 16:27
39F:→ nanlong: 虽然我私下也认为大幅度撤军机会低。112.104.162.141 11/12 16:28
40F:推 schooldance: 平民百姓要的不是撤军,他们要的是111.240.145.112 11/12 19:57
41F:→ schooldance: 加薪&减少移民111.240.145.112 11/12 19:58
42F:→ schooldance: 就业机会,加薪,减少移民111.240.145.112 11/12 19:58
43F:→ schooldance: 在日韩的驻军,不同於当年伊拉克驻军111.240.145.112 11/12 19:59
44F:→ schooldance: 当年伊拉克死伤惨重,所以舆论会有111.240.145.112 11/12 19:59
45F:→ schooldance: 强烈压力要求赶快离开那鬼地方111.240.145.112 11/12 20:00
46F:→ schooldance: 日韩撤军必须让民众实质感受到Z>B,111.240.145.112 11/12 20:01
47F:→ schooldance: 不然没有明显的Z,却让美国在自己传统111.240.145.112 11/12 20:02
48F:→ schooldance: 地盘上被中国羞辱,那政治上的效应111.240.145.112 11/12 20:03
49F:→ schooldance: 绝对是严重扣分111.240.145.112 11/12 20:03
我的想法是孤立自利主义本就不太会管一些虚名,况且前题是有
鼓励扶助这些亚洲国家军事上自立。一般来说要实行孤立主义,美国
裁军一半省下 3~4000亿美金後的军力仍是吓吓叫,自保及护住
美国邻近几千公里内地盘都还算行。 省下 3~4000亿干福利,
最极端点民粹例子
一年给穷人1万美金,懒着躺着不干活大概还可勉强生活了。
---> 可养3000~4000万人 , 大概影响10%以上选票够让势力接近的
两党制天翻地覆, 或是拿来降些中等收入以下者的税
也可吸引人。 一人一票下的民主社会本就难保障人人都有大局观,
受到短利影响者其实还不少, 10人中有 1~2位 这样就够呛了。
※ 编辑: nanlong (112.104.162.141), 11/12/2016 20:29:43
50F:→ schooldance: 川普应该没这麽头脑简单...111.240.145.112 11/12 20:35
51F:→ schooldance: 这样搞甚至钱还没赚到,就先引发市场111.240.145.112 11/12 20:37
52F:→ schooldance: 剧烈震动111.240.145.112 11/12 20:37
53F:→ schooldance: 一家公司可以快速关掉某个分店,但是111.240.145.112 11/12 20:38
54F:→ schooldance: 仍然生龙活虎111.240.145.112 11/12 20:38
55F:→ schooldance: 一个巨型国家快速从某个传统地盘烙跑111.240.145.112 11/12 20:39
56F:→ schooldance: 引发的效应是系统性的震荡111.240.145.112 11/12 20:39
57F:→ schooldance: 美国经济势头正盛,主动在市场制造111.240.145.112 11/12 20:41
58F:→ schooldance: 危机,浇熄经济动能,天底下没看过这种111.240.145.112 11/12 20:41
59F:→ schooldance: 对美元的信心产生动摇,这可不是面子111.240.145.112 11/12 20:43
60F:→ schooldance: 挂不住而已111.240.145.112 11/12 20:43
61F:→ nanlong: sch说的是有道理,只是"选举"当道时 川普112.104.162.141 11/12 22:36
62F:→ nanlong: 如想连任就要承受跳票的风险,除非有好的112.104.162.141 11/12 22:37
63F:→ nanlong: 其他好的政绩来盖过跳票。112.104.162.141 11/12 22:38
64F:→ nanlong: 或是运气好遇到民主党低落期及肉脚对手。112.104.162.141 11/12 22:40
65F:→ nanlong: 另外就是撤到一半发现不对劲,选民也可接112.104.162.141 11/12 22:42
66F:→ nanlong: 受回头。112.104.162.141 11/12 22:42
67F:→ schooldance: 连任很重要,但也不要把连任想得比天111.240.145.112 11/12 23:09
68F:→ schooldance: 还重要~~111.240.145.112 11/12 23:11
69F:→ schooldance: 你看那些没成功连任的,哪个不是下台111.240.145.112 11/12 23:12
70F:→ schooldance: 後活跳跳?111.240.145.112 11/12 23:13
71F:→ schooldance: 民主国家竞选总统,不是极权国家争领111.240.145.112 11/12 23:14
72F:→ schooldance: 导人.要担心没连任会被抄家灭族..111.240.145.112 11/12 23:15
73F:→ schooldance: 为啥要担心川普因为怕跳票无法连任,111.240.145.112 11/12 23:17
74F:→ schooldance: 而狗急跳墙拿全世界来陪葬?111.240.145.112 11/12 23:18
75F:→ nanlong: 其实到这位阶了--就看抗拒权力滋味的功夫112.104.162.141 11/13 00:44