作者hawick (刺蝟哲學)
看板CrossStrait
標題Re: [請益] 台灣是國家的法理基礎究竟是什麼？
時間Mon Oct 31 13:43:32 2016
※ 引述《Bananawong (BananaWong)》之銘言：
: 《開羅宣言》要求日本自中國人所得到的所有領土 比如滿洲 台灣及澎湖群島 應該歸還給中華民國。其他日本以武力或貪欲所攫取之土地 亦務將日本驅逐出境。
: 《波茲坦宣言》第八條要求《開羅宣言》必須履行。
: 1945/8/10 裕仁照會同意接受波茲坦宣言
: 顯而易見具有效力。
你確定有看完我寫的嗎
日本承諾一定會歸還，就算有效力好了
現狀就是沒有完成歸還的程序，只有放棄
日本放棄台灣領土，就沒有辦法再歸還中國
當初中國沒有辦法逼日本在舊金山和約寫明將台灣歸還中國
歸還程序就是未完成，台灣就不是中國領土
: 永曆15年南明設承天府 領台灣。
: 永歷37年鄭克塽獻南明予「清帝國」
: 1912年「清帝國」移交主權予「中華民國」
: 台灣人至少在明朝便是各種意義上「中國」的領土
外蒙古以前也是中國領土，你扯明朝以前有啥意義
台灣在馬關條約以後跟中國就沒有任何關係了
: 順便一提澎湖列島與金門馬祖地區在法理上亦屬於「中國」這個主權實體。
只有金馬而已，澎湖是日本在舊金山和約放棄的領土，跟台灣一樣
: 那麼既然台灣於法理上本屬於「中華民國」又何來的代管之說？
證據在哪，台灣何時在法理屬於中華民國了?
: 首先「中華人民共和國的合法領土可以獨立」與「中華民國台灣地區可以比照其獨立且具合法性」兩者之間無法形成邏輯。
: 其次 外蒙古獨立確實是在中共與當時蘇聯的齷齪下獨立 但是有一個事實是獨立案是經由相當於國大的「全國人民代表大會」提案通過。其在法律上具有合法性且無可挑剔。
不好意思，台灣不是中國的領土，想表決外國領土是妄想症發作嗎?
你們要表決一下金門馬祖還說得過去，不過中國也不是啥文明大國還想裝什麼範阿
: 抱歉 國際交往準則以國家利益為上。以小弟之敝見 至少二十年內不會有國家為了台灣與阿共翻臉。
: 怕。
: 會。不贅述。請參考三十年以來的邦交狀況。
未來發生的事情不想討論，反正你愛幻想啥不擋著你
: 見1951簽署之《舊金山和約》與1952年4月28日簽署之《中華民國與日本國間和平條約》
: 至少台灣屬於「中華民國」這個事實是無懈可擊的。
: 再者如果你要說1972年日方廢止此通告我們亦可以援引1972簽署《中華人民共和國政府和日本國政府聯合聲明》第三條之內容。
: 老生常談的國際代表權暫且不表。
中日和平條約哪一條移交台灣領土主權可以寫一下嗎
事實就是沒有，只有寫國籍歸屬，所以我承認台灣人'暫時'有中華民國國民身分
: 以上。
退萬步言，即使中日合約寫了台灣歸還中國，也沒有效力
因為日本在舊金山和約放棄台灣，已經失去片面處置台灣領土的權力
除非盟國再次與日本簽約處置台灣領土並修正舊金山和約，台灣領土地位才會改變
此外任何中日私下簽訂的和約，都不能超過舊金和約的授權範圍
條約裡面寫的很清楚了，有興趣可以找來看看
台灣不是中國的領土，中國還不是愛打就打
跟中國講道理是講不通的，不曉得爭這個要幹啥
難不成確認台灣不是中國領土中國就不打了?
承認中國就是想打台灣，不管台灣是誰的有很難嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.25.75
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※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 13:58:40
1F：推 h2901911: 你是少數獨派裡面認為台灣人是中國人的 218.164.78.248 10/31 14:04
2F：→ h2901911: 不同角度看問題果然很有意思呢!! 218.164.78.248 10/31 14:04
3F：推 h2901911: 沒有不敬，但是我很想了解 218.164.78.248 10/31 14:06
4F：→ h2901911: 在你的認知裡面台灣人也沒有台灣主權， 218.164.78.248 10/31 14:07
5F：→ h2901911: 或者台灣主權應該由二戰太平洋區的盟國 218.164.78.248 10/31 14:07
6F：→ h2901911: 所共享嗎？ 我從你的角度推論是這樣 218.164.78.248 10/31 14:08
7F：→ h2901911: 因為日本放棄是事實，那下場就是由接手 218.164.78.248 10/31 14:08
8F：→ h2901911: 的國家決定這個無主地的歸屬。 218.164.78.248 10/31 14:08
9F：→ h2901911: 可是接手者可以視為 中華民國(中國) 218.164.78.248 10/31 14:09
10F：→ h2901911: 也可以視為 盟軍(太平洋區域) 218.164.78.248 10/31 14:09
11F：→ h2901911: 你的理解是我所說得那樣嗎？ 218.164.78.248 10/31 14:10
12F：→ h2901911: 不過有一點很奇怪，如果是無歸屬地 218.164.78.248 10/31 14:13
13F：→ h2901911: 為何接手的國家據為己有、且沒有反對 218.164.78.248 10/31 14:13
14F：→ h2901911: 對你來說還不算擁有主權呢?? 218.164.78.248 10/31 14:14
15F：→ h2901911: 至今為止盟國中沒有跳出來反對中國對台 218.164.78.248 10/31 14:14
16F：→ h2901911: 主權的。而且中國也確實 1.)申明 2)行使 218.164.78.248 10/31 14:15
17F：→ h2901911: 3.)未受盟國抗議反對 主權，那你對主權 218.164.78.248 10/31 14:16
18F：→ h2901911: 所屬的反對顯得會不會為反對而反對呢? 218.164.78.248 10/31 14:16
19F：→ h2901911: 最後，為什麼你認為台灣人有權不經由 218.164.78.248 10/31 14:18
20F：→ h2901911: 其他中國人同意就終止所謂 擁有/代管 狀 218.164.78.248 10/31 14:18
21F：→ h2901911: 態，且能夠生效？ 218.164.78.248 10/31 14:19
22F：→ h2901911: 在兩種觀點，主權1)中國獨享2)盟軍共享 218.164.78.248 10/31 14:21
23F：→ h2901911: 都不能解釋台灣人何以能任意處置台灣 218.164.78.248 10/31 14:21
24F：→ h2901911: 這一點是我比較好奇的。 218.164.78.248 10/31 14:22
25F：噓 andersontom: 華盛頓公約 就是住民自決 樓上無知? 114.33.75.91 10/31 15:21
26F：→ andersontom: 以為為啥中國可以擺脫不平等條約 114.33.75.91 10/31 15:22
27F：→ andersontom: 帝國主義跟日不落帝國消失 就是因為 114.33.75.91 10/31 15:22
28F：→ andersontom: 二戰後 住民自決聲浪崛起 美國帶頭做 114.33.75.91 10/31 15:23
29F：→ andersontom: 國際不想講不想主持公道 還以為自已 114.33.75.91 10/31 15:24
30F：→ andersontom: 有理 就一句 台灣是不是日本殖民地 114.33.75.91 10/31 15:25
31F：→ andersontom: 是的話 住民自決 天公地道 114.33.75.91 10/31 15:25
32F：→ goenitzx: 去看東南亞各國二戰歷史 戰後一堆都住民 220.134.41.80 10/31 16:16
33F：→ goenitzx: 自決建國 只有台灣在特殊情勢下被跳過了 220.134.41.80 10/31 16:17