作者hawick (刺蝟哲学)
看板CrossStrait
标题Re: [请益] 台湾是国家的法理基础究竟是什麽？
时间Mon Oct 31 13:43:32 2016
※ 引述《Bananawong (BananaWong)》之铭言：
: 《开罗宣言》要求日本自中国人所得到的所有领土 比如满洲 台湾及澎湖群岛 应该归还给中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地 亦务将日本驱逐出境。
: 《波兹坦宣言》第八条要求《开罗宣言》必须履行。
: 1945/8/10 裕仁照会同意接受波兹坦宣言
: 显而易见具有效力。
你确定有看完我写的吗
日本承诺一定会归还，就算有效力好了
现状就是没有完成归还的程序，只有放弃
日本放弃台湾领土，就没有办法再归还中国
当初中国没有办法逼日本在旧金山和约写明将台湾归还中国
归还程序就是未完成，台湾就不是中国领土
: 永历15年南明设承天府 领台湾。
: 永历37年郑克塽献南明予「清帝国」
: 1912年「清帝国」移交主权予「中华民国」
: 台湾人至少在明朝便是各种意义上「中国」的领土
外蒙古以前也是中国领土，你扯明朝以前有啥意义
台湾在马关条约以後跟中国就没有任何关系了
: 顺便一提澎湖列岛与金门马祖地区在法理上亦属於「中国」这个主权实体。
只有金马而已，澎湖是日本在旧金山和约放弃的领土，跟台湾一样
: 那麽既然台湾於法理上本属於「中华民国」又何来的代管之说？
证据在哪，台湾何时在法理属於中华民国了?
: 首先「中华人民共和国的合法领土可以独立」与「中华民国台湾地区可以比照其独立且具合法性」两者之间无法形成逻辑。
: 其次 外蒙古独立确实是在中共与当时苏联的龌龊下独立 但是有一个事实是独立案是经由相当於国大的「全国人民代表大会」提案通过。其在法律上具有合法性且无可挑剔。
不好意思，台湾不是中国的领土，想表决外国领土是妄想症发作吗?
你们要表决一下金门马祖还说得过去，不过中国也不是啥文明大国还想装什麽范阿
: 抱歉 国际交往准则以国家利益为上。以小弟之敝见 至少二十年内不会有国家为了台湾与阿共翻脸。
: 怕。
: 会。不赘述。请参考三十年以来的邦交状况。
未来发生的事情不想讨论，反正你爱幻想啥不挡着你
: 见1951签署之《旧金山和约》与1952年4月28日签署之《中华民国与日本国间和平条约》
: 至少台湾属於「中华民国」这个事实是无懈可击的。
: 再者如果你要说1972年日方废止此通告我们亦可以援引1972签署《中华人民共和国政府和日本国政府联合声明》第三条之内容。
: 老生常谈的国际代表权暂且不表。
中日和平条约哪一条移交台湾领土主权可以写一下吗
事实就是没有，只有写国籍归属，所以我承认台湾人'暂时'有中华民国国民身分
: 以上。
退万步言，即使中日合约写了台湾归还中国，也没有效力
因为日本在旧金山和约放弃台湾，已经失去片面处置台湾领土的权力
除非盟国再次与日本签约处置台湾领土并修正旧金山和约，台湾领土地位才会改变
此外任何中日私下签订的和约，都不能超过旧金和约的授权范围
条约里面写的很清楚了，有兴趣可以找来看看
台湾不是中国的领土，中国还不是爱打就打
跟中国讲道理是讲不通的，不晓得争这个要干啥
难不成确认台湾不是中国领土中国就不打了?
承认中国就是想打台湾，不管台湾是谁的有很难吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.25.75
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1477892616.A.C50.html
※ 编辑: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 13:58:40
1F：推 h2901911: 你是少数独派里面认为台湾人是中国人的 218.164.78.248 10/31 14:04
2F：→ h2901911: 不同角度看问题果然很有意思呢!! 218.164.78.248 10/31 14:04
3F：推 h2901911: 没有不敬，但是我很想了解 218.164.78.248 10/31 14:06
4F：→ h2901911: 在你的认知里面台湾人也没有台湾主权， 218.164.78.248 10/31 14:07
5F：→ h2901911: 或者台湾主权应该由二战太平洋区的盟国 218.164.78.248 10/31 14:07
6F：→ h2901911: 所共享吗？ 我从你的角度推论是这样 218.164.78.248 10/31 14:08
7F：→ h2901911: 因为日本放弃是事实，那下场就是由接手 218.164.78.248 10/31 14:08
8F：→ h2901911: 的国家决定这个无主地的归属。 218.164.78.248 10/31 14:08
9F：→ h2901911: 可是接手者可以视为 中华民国(中国) 218.164.78.248 10/31 14:09
10F：→ h2901911: 也可以视为 盟军(太平洋区域) 218.164.78.248 10/31 14:09
11F：→ h2901911: 你的理解是我所说得那样吗？ 218.164.78.248 10/31 14:10
12F：→ h2901911: 不过有一点很奇怪，如果是无归属地 218.164.78.248 10/31 14:13
13F：→ h2901911: 为何接手的国家据为己有、且没有反对 218.164.78.248 10/31 14:13
14F：→ h2901911: 对你来说还不算拥有主权呢?? 218.164.78.248 10/31 14:14
15F：→ h2901911: 至今为止盟国中没有跳出来反对中国对台 218.164.78.248 10/31 14:14
16F：→ h2901911: 主权的。而且中国也确实 1.)申明 2)行使 218.164.78.248 10/31 14:15
17F：→ h2901911: 3.)未受盟国抗议反对 主权，那你对主权 218.164.78.248 10/31 14:16
18F：→ h2901911: 所属的反对显得会不会为反对而反对呢? 218.164.78.248 10/31 14:16
19F：→ h2901911: 最後，为什麽你认为台湾人有权不经由 218.164.78.248 10/31 14:18
20F：→ h2901911: 其他中国人同意就终止所谓 拥有/代管 状 218.164.78.248 10/31 14:18
21F：→ h2901911: 态，且能够生效？ 218.164.78.248 10/31 14:19
22F：→ h2901911: 在两种观点，主权1)中国独享2)盟军共享 218.164.78.248 10/31 14:21
23F：→ h2901911: 都不能解释台湾人何以能任意处置台湾 218.164.78.248 10/31 14:21
24F：→ h2901911: 这一点是我比较好奇的。 218.164.78.248 10/31 14:22
25F：嘘 andersontom: 华盛顿公约 就是住民自决 楼上无知? 114.33.75.91 10/31 15:21
26F：→ andersontom: 以为为啥中国可以摆脱不平等条约 114.33.75.91 10/31 15:22
27F：→ andersontom: 帝国主义跟日不落帝国消失 就是因为 114.33.75.91 10/31 15:22
28F：→ andersontom: 二战後 住民自决声浪崛起 美国带头做 114.33.75.91 10/31 15:23
29F：→ andersontom: 国际不想讲不想主持公道 还以为自已 114.33.75.91 10/31 15:24
30F：→ andersontom: 有理 就一句 台湾是不是日本殖民地 114.33.75.91 10/31 15:25
31F：→ andersontom: 是的话 住民自决 天公地道 114.33.75.91 10/31 15:25
32F：→ goenitzx: 去看东南亚各国二战历史 战後一堆都住民 220.134.41.80 10/31 16:16
33F：→ goenitzx: 自决建国 只有台湾在特殊情势下被跳过了 220.134.41.80 10/31 16:17