作者Bananawong (BananaWong)
看板CrossStrait
標題Re: [請益] 台灣是國家的法理基礎究竟是什麼？
時間Mon Oct 31 01:22:16 2016
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: 台灣還不是國家
: 但是有成為國家的所有條件
: 主權 政府 領土 人民
: 台灣獨立的時候中國會打過來
: 但是這是師出無名
: 在法理上中國無權干涉台灣獨立與否
: 只有母國才可以干涉從屬地的獨立
: 比如英國干涉蘇格蘭
: 加拿大干涉魁北克
: 中國可以干涉金馬獨立
: 但是干涉台澎獨立是沒有合理立場的
: 但是沒有立場中國還是會干涉
: 因為中國就是這樣的國家
: 因為中國無權干涉台灣獨立
: 所以台灣獨立尋求美日支持完全正當
: 所有入侵鄰國的戰爭都應該受到國際社會制裁
: 就法理獨立而言台灣是完全站的住腳
: 即使中國萬一贏了取得台灣
: 就像日本當初取得滿州韓國一樣
: 未來有一天若是輸了戰爭
: 台灣人都可以叫中國人把領土還回來
: 因為中國佔據不屬於自己的領土
: 因為中國佔據不屬於自己的領土
: 國際社會不會長久容許的
: 因為正義跟公理終究會彰顯
: 不是拳頭大小可以壓迫的
: 中國沒有取得台灣領土任何合法的文書證據
: PRC跟ROC都拿不出來
: 開羅宣言就不要拿出來讓人笑話了
小弟對此君言論不大敢苟同。
「中國沒有取得台灣領土任何合法的文書證據」
依我之見恐怕並非如此。
1895甲午戰爭 馬關割台。顯而易見當時台灣屬於「大清帝國」。
民國初 宣統帝退位予民國 其退位詔書雲「合滿漢蒙回藏完全領土為一大中華民國」。可見「大清帝國」自此將其所有領土主權轉交予「中華民國」（引號只做強調之用切勿誤會…）
在此且先不論PRC與ROC之關係 至少以我的薄才不敢下定論。但至少以民國為例 我們也可確認其對台灣主權的所有。
以上。
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1F：→ hawick: 大清退位當時台灣是日本的 220.143.25.75 10/31 01:58
2F：→ hawick: 自然民國無法從大清手中取得台灣 220.143.25.75 10/31 01:59
3F：→ hawick: 要日本給了中華民國才算... 220.143.25.75 10/31 02:00
4F：→ hawick: 即使日本放棄台灣...主權也無法自動被轉移 220.143.25.75 10/31 02:04
5F：→ nanlong: 其實當時日本已被打昏了--只想能保住舊傳112.104.162.141 10/31 02:33
6F：→ nanlong: 統領土跟主權就偷笑了,其他地方都送盟軍112.104.162.141 10/31 02:34
7F：→ nanlong: 去料理,聲明"放棄"省事多了。112.104.162.141 10/31 02:35
8F：→ nanlong: 就沒具體的主權移轉條約112.104.162.141 10/31 02:40
9F：→ goenitzx: 清國一來未佔據全台灣進行治理僅西海岸 220.134.41.80 10/31 08:17
10F：→ goenitzx: 約1/3強 二來當時反亂頻繁200年來竟有約 220.134.41.80 10/31 08:19
11F：→ goenitzx: 56次紀錄 是個動亂頻繁的社會 三來馬關 220.134.41.80 10/31 08:20
12F：→ goenitzx: 上寫得清楚明白為永久割讓 而非蔣光頭的 220.134.41.80 10/31 08:21
13F：→ goenitzx: 在開羅的宣稱竊據 220.134.41.80 10/31 08:21
14F：→ goenitzx: 凡我台灣人不可能認這種傷害人民的國家 220.134.41.80 10/31 08:23
15F：→ goenitzx: 為祖國 何況清國前數千年都是獨自生存 220.134.41.80 10/31 08:24
16F：→ goenitzx: 200年56次是什麼概念?平均4年都要動亂一 220.134.41.80 10/31 08:26
17F：→ goenitzx: 次 當時有稱"三年一反 五年一亂"並不是 220.134.41.80 10/31 08:27
18F：→ goenitzx: 謊稱 現在大家生活在和平社會恐怕難想像 220.134.41.80 10/31 08:27
19F：→ goenitzx: 再來 清國曾明確對日本人表示台灣非屬於 220.134.41.80 10/31 08:32
20F：→ goenitzx: 清國 蕃地乃屬教化不及的化外之地 220.134.41.80 10/31 08:33
21F：→ goenitzx: 日方大喜清國承認台灣為無主之地 造成後 220.134.41.80 10/31 08:35
22F：→ goenitzx: 來日方進軍台灣討伐番人 220.134.41.80 10/31 08:36
23F：→ Aadmiral: 什麼"不敢狗同"，hawick就是全部胡扯 61.63.49.133 10/31 09:12
24F：推 andersontom: 台灣的現代化跟平穩 是日本帶來的 114.33.75.91 10/31 12:02
25F：→ andersontom: 其實懂得思考的人用台灣的地理環境去 114.33.75.91 10/31 12:03
26F：→ andersontom: 想就知道了，台灣的地理環境跟氣候 114.33.75.91 10/31 12:04
27F：→ andersontom: 沒現代科技的確是鳥不語花不香的地方 114.33.75.91 10/31 12:04
28F：→ andersontom: 也不是歸功日本 而是剛好現代化建設 114.33.75.91 10/31 12:05
29F：→ andersontom: 就是日本這個殖民政府帶來的 114.33.75.91 10/31 12:05
30F：推 andersontom: 台灣的山勢跟河流就是個大問題了 114.33.75.91 10/31 12:08
31F：推 Aadmiral: 樓上完全不懂台灣史。早在日本來之前 61.63.49.133 10/31 13:34
32F：→ Aadmiral: 台灣就已經是相當富裕，而且是現代化 61.63.49.133 10/31 13:35
33F：→ Aadmiral: 很快速的地方了。 61.63.49.133 10/31 13:35
34F：→ Aadmiral: 台灣在清朝時期，就已經以奢侈愛花錢 61.63.49.133 10/31 13:38
35F：→ Aadmiral: 被地方仕紳批評，當時的產業是藍染 61.63.49.133 10/31 13:39
36F：→ Aadmiral: 後來茶葉、樟腦取代藍染，台灣繼續有錢 61.63.49.133 10/31 13:39
37F：→ Aadmiral: 吃好、住好、穿好，連馬車牛車都相當多 61.63.49.133 10/31 13:40
38F：→ Aadmiral: 到了劉銘傳建設台灣時期，開始現代化 61.63.49.133 10/31 13:41
39F：→ Aadmiral: 台灣是最早有鐵路及電報的地方 61.63.49.133 10/31 13:42
40F：→ Aadmiral: 結果日本佔領台灣後，台灣人吃米的比例 61.63.49.133 10/31 13:42
41F：→ Aadmiral: 就大幅下降 61.63.49.133 10/31 13:42
42F：→ Aadmiral: 台灣被定位為農業供糧之地 61.63.49.133 10/31 13:43
43F：→ Aadmiral: 因此稻米產量增加，但吃米比例卻下降 61.63.49.133 10/31 13:44
44F：→ Aadmiral: 歸功什麼日本人呢? 61.63.49.133 10/31 13:44
45F：噓 andersontom: 劉銘傳叫現代化 你的現代化定義? 114.33.75.91 10/31 15:30
46F：→ andersontom: 我覺得很奇怪 有需要本位主義嗎? 114.33.75.91 10/31 15:31
47F：→ andersontom: 中國人就是弱 不能講嗎?用的東西不是 114.33.75.91 10/31 15:32
48F：→ andersontom: 西方科學科技嗎?強起來不也是靠資本 114.33.75.91 10/31 15:32
49F：→ andersontom: 主義 論理論歷史難怪中國還是遠輸台 114.33.75.91 10/31 15:33
50F：→ andersontom: 灣 自己選擇也是對的 台灣只知李敖 114.33.75.91 10/31 15:34
51F：→ andersontom: 大陸還應把陳舜臣說成中國人 可悲 114.33.75.91 10/31 15:34
52F：→ andersontom: 沒辦法 中國 台灣 是誰把距離越拉越 114.33.75.91 10/31 15:35
53F：→ andersontom: 遠的 不會是陳水扁蔡英文 絕對是中共 114.33.75.91 10/31 15:35
54F：→ andersontom: 跟國民黨馬英九 跟洪秀柱 為啥呢? 114.33.75.91 10/31 15:35
55F：→ andersontom: 中共覺得對台灣人民超好的 為啥台灣 114.33.75.91 10/31 15:36
56F：→ andersontom: 人不領情呢?因為中共是慈濟 真正對人 114.33.75.91 10/31 15:36
57F：→ andersontom: 好的 不是做表面功夫 或東一套西一套 114.33.75.91 10/31 15:37
58F：→ andersontom: 中共就是兩面手法起家 爭權奪利可以 114.33.75.91 10/31 15:37
59F：→ andersontom: 兩面手法 治國兩面手法只會被鄙棄 114.33.75.91 10/31 15:38
60F：→ andersontom: 看看台灣的七天假就知道了 DPP被罵多 114.33.75.91 10/31 15:38
61F：→ andersontom: 慘 另外這裡的台灣人才是中國人 114.33.75.91 10/31 15:39
62F：→ andersontom: 而國際普遍上認知的中國人=黃俄 114.33.75.91 10/31 15:39
63F：→ andersontom: 台灣人很討厭雙面刀鬼 尤其是上位者 114.33.75.91 10/31 15:39
64F：→ andersontom: 真正的中國人應該都是這樣的 但大陸 114.33.75.91 10/31 16:15
65F：→ andersontom: 人認為毛太祖才是中國正統 114.33.75.91 10/31 16:16
66F：→ andersontom: 只有平反 只有受害者 沒有加害者 114.33.75.91 10/31 16:16
67F：→ andersontom: 只有政府造歉 造成災難的團體=無冕王 114.33.75.91 10/31 16:17
68F：推 william2001: 本來就是現代化啊。 61.230.93.42 10/31 23:09
69F：→ william2001: 台灣人都覺得劉銘傳有建設台灣省 61.230.93.42 10/31 23:10