作者Bananawong (BananaWong)
看板CrossStrait
标题Re: [请益] 台湾是国家的法理基础究竟是什麽？
时间Mon Oct 31 01:22:16 2016
※ 引述《hawick (刺蝟哲学)》之铭言：
: 台湾还不是国家
: 但是有成为国家的所有条件
: 主权 政府 领土 人民
: 台湾独立的时候中国会打过来
: 但是这是师出无名
: 在法理上中国无权干涉台湾独立与否
: 只有母国才可以干涉从属地的独立
: 比如英国干涉苏格兰
: 加拿大干涉魁北克
: 中国可以干涉金马独立
: 但是干涉台澎独立是没有合理立场的
: 但是没有立场中国还是会干涉
: 因为中国就是这样的国家
: 因为中国无权干涉台湾独立
: 所以台湾独立寻求美日支持完全正当
: 所有入侵邻国的战争都应该受到国际社会制裁
: 就法理独立而言台湾是完全站的住脚
: 即使中国万一赢了取得台湾
: 就像日本当初取得满州韩国一样
: 未来有一天若是输了战争
: 台湾人都可以叫中国人把领土还回来
: 因为中国占据不属於自己的领土
: 因为中国占据不属於自己的领土
: 国际社会不会长久容许的
: 因为正义跟公理终究会彰显
: 不是拳头大小可以压迫的
: 中国没有取得台湾领土任何合法的文书证据
: PRC跟ROC都拿不出来
: 开罗宣言就不要拿出来让人笑话了
小弟对此君言论不大敢苟同。
「中国没有取得台湾领土任何合法的文书证据」
依我之见恐怕并非如此。
1895甲午战争 马关割台。显而易见当时台湾属於「大清帝国」。
民国初 宣统帝退位予民国 其退位诏书云「合满汉蒙回藏完全领土为一大中华民国」。可见「大清帝国」自此将其所有领土主权转交予「中华民国」（引号只做强调之用切勿误会…）
在此且先不论PRC与ROC之关系 至少以我的薄才不敢下定论。但至少以民国为例 我们也可确认其对台湾主权的所有。
以上。
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1F：→ hawick: 大清退位当时台湾是日本的 220.143.25.75 10/31 01:58
2F：→ hawick: 自然民国无法从大清手中取得台湾 220.143.25.75 10/31 01:59
3F：→ hawick: 要日本给了中华民国才算... 220.143.25.75 10/31 02:00
4F：→ hawick: 即使日本放弃台湾...主权也无法自动被转移 220.143.25.75 10/31 02:04
5F：→ nanlong: 其实当时日本已被打昏了--只想能保住旧传112.104.162.141 10/31 02:33
6F：→ nanlong: 统领土跟主权就偷笑了,其他地方都送盟军112.104.162.141 10/31 02:34
7F：→ nanlong: 去料理,声明"放弃"省事多了。112.104.162.141 10/31 02:35
8F：→ nanlong: 就没具体的主权移转条约112.104.162.141 10/31 02:40
9F：→ goenitzx: 清国一来未占据全台湾进行治理仅西海岸 220.134.41.80 10/31 08:17
10F：→ goenitzx: 约1/3强 二来当时反乱频繁200年来竟有约 220.134.41.80 10/31 08:19
11F：→ goenitzx: 56次纪录 是个动乱频繁的社会 三来马关 220.134.41.80 10/31 08:20
12F：→ goenitzx: 上写得清楚明白为永久割让 而非蒋光头的 220.134.41.80 10/31 08:21
13F：→ goenitzx: 在开罗的宣称窃据 220.134.41.80 10/31 08:21
14F：→ goenitzx: 凡我台湾人不可能认这种伤害人民的国家 220.134.41.80 10/31 08:23
15F：→ goenitzx: 为祖国 何况清国前数千年都是独自生存 220.134.41.80 10/31 08:24
16F：→ goenitzx: 200年56次是什麽概念?平均4年都要动乱一 220.134.41.80 10/31 08:26
17F：→ goenitzx: 次 当时有称"三年一反 五年一乱"并不是 220.134.41.80 10/31 08:27
18F：→ goenitzx: 谎称 现在大家生活在和平社会恐怕难想像 220.134.41.80 10/31 08:27
19F：→ goenitzx: 再来 清国曾明确对日本人表示台湾非属於 220.134.41.80 10/31 08:32
20F：→ goenitzx: 清国 蕃地乃属教化不及的化外之地 220.134.41.80 10/31 08:33
21F：→ goenitzx: 日方大喜清国承认台湾为无主之地 造成後 220.134.41.80 10/31 08:35
22F：→ goenitzx: 来日方进军台湾讨伐番人 220.134.41.80 10/31 08:36
23F：→ Aadmiral: 什麽"不敢狗同"，hawick就是全部胡扯 61.63.49.133 10/31 09:12
24F：推 andersontom: 台湾的现代化跟平稳 是日本带来的 114.33.75.91 10/31 12:02
25F：→ andersontom: 其实懂得思考的人用台湾的地理环境去 114.33.75.91 10/31 12:03
26F：→ andersontom: 想就知道了，台湾的地理环境跟气候 114.33.75.91 10/31 12:04
27F：→ andersontom: 没现代科技的确是鸟不语花不香的地方 114.33.75.91 10/31 12:04
28F：→ andersontom: 也不是归功日本 而是刚好现代化建设 114.33.75.91 10/31 12:05
29F：→ andersontom: 就是日本这个殖民政府带来的 114.33.75.91 10/31 12:05
30F：推 andersontom: 台湾的山势跟河流就是个大问题了 114.33.75.91 10/31 12:08
31F：推 Aadmiral: 楼上完全不懂台湾史。早在日本来之前 61.63.49.133 10/31 13:34
32F：→ Aadmiral: 台湾就已经是相当富裕，而且是现代化 61.63.49.133 10/31 13:35
33F：→ Aadmiral: 很快速的地方了。 61.63.49.133 10/31 13:35
34F：→ Aadmiral: 台湾在清朝时期，就已经以奢侈爱花钱 61.63.49.133 10/31 13:38
35F：→ Aadmiral: 被地方仕绅批评，当时的产业是蓝染 61.63.49.133 10/31 13:39
36F：→ Aadmiral: 後来茶叶、樟脑取代蓝染，台湾继续有钱 61.63.49.133 10/31 13:39
37F：→ Aadmiral: 吃好、住好、穿好，连马车牛车都相当多 61.63.49.133 10/31 13:40
38F：→ Aadmiral: 到了刘铭传建设台湾时期，开始现代化 61.63.49.133 10/31 13:41
39F：→ Aadmiral: 台湾是最早有铁路及电报的地方 61.63.49.133 10/31 13:42
40F：→ Aadmiral: 结果日本占领台湾後，台湾人吃米的比例 61.63.49.133 10/31 13:42
41F：→ Aadmiral: 就大幅下降 61.63.49.133 10/31 13:42
42F：→ Aadmiral: 台湾被定位为农业供粮之地 61.63.49.133 10/31 13:43
43F：→ Aadmiral: 因此稻米产量增加，但吃米比例却下降 61.63.49.133 10/31 13:44
44F：→ Aadmiral: 归功什麽日本人呢? 61.63.49.133 10/31 13:44
45F：嘘 andersontom: 刘铭传叫现代化 你的现代化定义? 114.33.75.91 10/31 15:30
46F：→ andersontom: 我觉得很奇怪 有需要本位主义吗? 114.33.75.91 10/31 15:31
47F：→ andersontom: 中国人就是弱 不能讲吗?用的东西不是 114.33.75.91 10/31 15:32
48F：→ andersontom: 西方科学科技吗?强起来不也是靠资本 114.33.75.91 10/31 15:32
49F：→ andersontom: 主义 论理论历史难怪中国还是远输台 114.33.75.91 10/31 15:33
50F：→ andersontom: 湾 自己选择也是对的 台湾只知李敖 114.33.75.91 10/31 15:34
51F：→ andersontom: 大陆还应把陈舜臣说成中国人 可悲 114.33.75.91 10/31 15:34
52F：→ andersontom: 没办法 中国 台湾 是谁把距离越拉越 114.33.75.91 10/31 15:35
53F：→ andersontom: 远的 不会是陈水扁蔡英文 绝对是中共 114.33.75.91 10/31 15:35
54F：→ andersontom: 跟国民党马英九 跟洪秀柱 为啥呢? 114.33.75.91 10/31 15:35
55F：→ andersontom: 中共觉得对台湾人民超好的 为啥台湾 114.33.75.91 10/31 15:36
56F：→ andersontom: 人不领情呢?因为中共是慈济 真正对人 114.33.75.91 10/31 15:36
57F：→ andersontom: 好的 不是做表面功夫 或东一套西一套 114.33.75.91 10/31 15:37
58F：→ andersontom: 中共就是两面手法起家 争权夺利可以 114.33.75.91 10/31 15:37
59F：→ andersontom: 两面手法 治国两面手法只会被鄙弃 114.33.75.91 10/31 15:38
60F：→ andersontom: 看看台湾的七天假就知道了 DPP被骂多 114.33.75.91 10/31 15:38
61F：→ andersontom: 惨 另外这里的台湾人才是中国人 114.33.75.91 10/31 15:39
62F：→ andersontom: 而国际普遍上认知的中国人=黄俄 114.33.75.91 10/31 15:39
63F：→ andersontom: 台湾人很讨厌双面刀鬼 尤其是上位者 114.33.75.91 10/31 15:39
64F：→ andersontom: 真正的中国人应该都是这样的 但大陆 114.33.75.91 10/31 16:15
65F：→ andersontom: 人认为毛太祖才是中国正统 114.33.75.91 10/31 16:16
66F：→ andersontom: 只有平反 只有受害者 没有加害者 114.33.75.91 10/31 16:16
67F：→ andersontom: 只有政府造歉 造成灾难的团体=无冕王 114.33.75.91 10/31 16:17
68F：推 william2001: 本来就是现代化啊。 61.230.93.42 10/31 23:09
69F：→ william2001: 台湾人都觉得刘铭传有建设台湾省 61.230.93.42 10/31 23:10