作者nanlong (懶龍)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 港台人的民主思維陷阱
時間Sat Sep 10 10:11:32 2016
※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: 希特勒是民主制度的德國選民選上台的
: 烏克蘭也是民主國家，結果革命分裂，人民顛沛流離
: 土耳其的總統也是民主選舉選上的
: 叛亂，鎮壓
: 現在走向伊斯蘭極端化
: 非洲一狗票民主國家，暴亂，戰爭不斷
: 當然，台灣人會說，這些不是真民主
: ※ 引述《baboosh (大王椰)》之銘言：
: : 台灣人思路是這樣
: : 專制不好
: : 民主比專制好
: : 至於民主的無效率 是可以接受的 因為跟專制的危害比
: : 問題是也有民主是有效率的
: : 至於有效率的民主 沒人想談
: : 反正沒有專制的危害就好了
: : thats it
: : 可悲的腦子
問題是可簡化成人性上的物質跟心理層次,
環境差或面臨巨大危險壓力就會想快速集權去應付以求早點脫離苦境。
希特勒就是那時德國面臨內部經濟及巨大戰敗賠償問題造成的,
二戰後這類問題小了反而走民主路子走的還不錯, 因本身國民素質
算佳, 日本也差不多這樣。
至於一些國家底子跟國民素質本就不好時,就要看當時掌權者
的素養。想無下限圖謀自身利益? 那什麼制都只是掛羊頭賣狗肉。
台灣跟香港? 發展到這階段再笨也不會想要中國那種體制,
況且中國還是台灣跟香港的最大麻煩源頭。 如果港台是
不受中國威脅的獨立國家,或許有一天看到中國未來改革整體發展到超過港台時,
還會想去參考中國體制, 未來幾十年來看是難上加難。
台灣現以民主運作方式去面對內部轉型正義及外部對抗
來自中國的威脅 , 如果發現效果差時不知會不會演變成
掛著民主但實際卻偏向威權的政治運作 ?
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懶龍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.195.105
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※ 編輯: nanlong (112.104.195.105), 09/10/2016 10:28:37
1F：→ DarkHolbach: 希特勒最爛的時候就是搞專制的時候 59.115.18.128 09/10 12:38
2F：→ DarkHolbach: 不懂為什麼某些中國人要拿這來說嘴 59.115.18.128 09/10 12:39
3F：→ DarkHolbach: 民主多不好？ 59.115.18.128 09/10 12:39
4F：推 prudence: 中國人搞不清楚狀況的很多~五毛也很多XD 114.46.176.43 09/10 13:07
5F：→ DarkHolbach: 我反倒覺得希特勒的案例是拿來警惕 59.115.18.128 09/10 13:13
6F：→ DarkHolbach: 中國人的，因為中國人老愛說：民主啥 59.115.18.128 09/10 13:13
7F：→ DarkHolbach: 的不重要，老百姓有飯吃才重要。 59.115.18.128 09/10 13:13
8F：→ DarkHolbach: 問題希特勒當初就是這樣上台的。 59.115.18.128 09/10 13:14
9F：推 prudence: 實際上民主是分權制衡政府的很好方式. 114.46.176.43 09/10 14:15
10F：→ prudence: 不過由於制度的問題 不一定能夠有效作用 114.46.176.43 09/10 14:16
11F：→ prudence: 共黨在其體制底下當然會放大民主的缺點 114.46.176.43 09/10 14:18
12F：→ prudence: 所以他們接受的也大多是過濾後的錯誤訊 114.46.176.43 09/10 14:19
13F：→ prudence: 息 跟事實是有出入的 114.46.176.43 09/10 14:19
14F：噓 esolve: 樓上明顯說錯了，是台灣人在民主至上的洗 151.33.51.213 09/10 14:55
15F：→ esolve: 腦中接受了過濾後的錯誤資訊 151.33.51.213 09/10 14:55
16F：→ DarkHolbach: 我不是民主至上，但是民主比專制好 59.115.18.128 09/10 15:28
17F：推 andersontom: 真替辛亥革命那些人覺得可悲 114.33.75.91 09/10 22:57
18F：→ andersontom: 推翻專制帝制後 居然專制繼續 可悲 114.33.75.91 09/10 22:58
19F：→ ianlin45: 哈哈，中共的專制跟清朝的專制，能一樣 61.57.122.220 09/11 00:38
20F：→ ianlin45: 嗎？ 61.57.122.220 09/11 00:38
21F：→ ianlin45: 辛亥革命根本也不是個成功的革命，推翻 61.57.122.220 09/11 00:39
22F：→ ianlin45: 滿清，然後呢? 61.57.122.220 09/11 00:39
23F：→ ianlin45: 中國還是農業國，根本沒有往現代化邁進 61.57.122.220 09/11 00:40
24F：→ ianlin45: 中國的現代化一直到中共執政後才加速進 61.57.122.220 09/11 00:40
25F：→ ianlin45: 行 61.57.122.220 09/11 00:40
26F：→ ianlin45: 經濟結構、管理能力都不會看，看問題只 61.57.122.220 09/11 00:41
27F：→ ianlin45: 會分民主／專制 61.57.122.220 09/11 00:41
28F：→ ianlin45: 這不是民主病的腦殘，什麼才是民主病的 61.57.122.220 09/11 00:42
29F：→ ianlin45: 腦殘? 61.57.122.220 09/11 00:42
30F：噓 dlmgn: 你啊，講加速前進完全忽略前幾年亂搞得事實 140.112.212.12 09/11 00:52
31F：→ dlmgn: 講得好像只有中共執政才會現代化，怎不說國 140.112.212.12 09/11 00:53
32F：→ dlmgn: 民黨執政的話可能根本不會亂搞？ 140.112.212.12 09/11 00:53
33F：→ ianlin45: 國民黨搞到現在，只會成為大號的印度 61.57.122.220 09/11 00:56
34F：→ dlmgn: 嘴巴講啊，事實就是中共先亂搞了20年以上 140.112.212.12 09/11 00:57
35F：→ ianlin45: 可能比印度慘，變成美國的附庸，失去自 61.57.122.220 09/11 00:59
36F：→ ianlin45: 主性 61.57.122.220 09/11 00:59
37F：→ ianlin45: 當時的背景是冷戰，中國一直在為核大戰 61.57.122.220 09/11 01:01
38F：→ ianlin45: 做準備 61.57.122.220 09/11 01:01
39F：→ ianlin45: 民族生死存亡的關頭，不是你在和平時代 61.57.122.220 09/11 01:02
40F：→ ianlin45: 馬後炮可以否定的 61.57.122.220 09/11 01:02
41F：→ dlmgn: 生死存亡關頭解法是自己先餓死再鬥死一堆人 140.112.212.12 09/11 01:03
42F：→ dlmgn: 真可憐，還預期你回事實是中共之後繁榮至今 140.112.212.12 09/11 01:04
43F：→ dlmgn: 講得好像不餓死不鬥死那堆人就生不出核彈 140.112.212.12 09/11 01:05
44F：→ dlmgn: 搞得中共搞核彈是不用科技是用國土練成陣 140.112.212.12 09/11 01:14
45F：→ goenitzx: 核戰不用準備 結果永遠是兩敗俱傷 中國 220.134.41.80 09/11 07:50
46F：→ goenitzx: 對台動用核武 只要還沒佔領台灣 結果必 220.134.41.80 09/11 07:51
47F：→ goenitzx: 定是臺灣全力反撲+直接建國獨立 另外是 220.134.41.80 09/11 07:53
48F：→ goenitzx: 中國擔負起發動侵略戰爭罪名遭國際圍剿 220.134.41.80 09/11 07:53
49F：→ ianlin45: 樓上不要對號入座，台灣在核戰的背景下 111.249.61.30 09/11 09:14
50F：→ ianlin45: 根本不是個咖 111.249.61.30 09/11 09:14
51F：→ ianlin45: 中國準備核戰，是要讓中華民族在核大戰 111.249.61.30 09/11 09:15
52F：→ ianlin45: 爆發後生存下來 111.249.61.30 09/11 09:15
53F：→ ianlin45: 防備的是美蘇，跟老蔣的台灣沒啥關係 111.249.61.30 09/11 09:17
54F：→ DarkHolbach: 呵呵，美國附庸一堆專制國家 59.115.14.20 09/11 15:21
55F：推 andersontom: 呵呵 中共工業化也是這20年 執政幾年 114.33.75.91 09/11 18:47
56F：→ andersontom: 了 不能跟清朝比 難道跟美帝比嗎? 114.33.75.91 09/11 18:47
57F：→ andersontom: 我覺得國共真的都同樣白癡 所以很放 114.33.75.91 09/11 18:48
58F：→ andersontom: 心 從小國民黨教育長大的 看到對岸的 114.33.75.91 09/11 18:48
59F：→ andersontom: 走向 不難想到台灣的軌跡 至於中國能 114.33.75.91 09/11 18:49
60F：→ andersontom: 多久 我不在乎 只是覺得國共是兄弟 114.33.75.91 09/11 18:50
61F：→ andersontom: 看大陸人的po文 每個都說中共執政就 114.33.75.91 09/11 18:50
62F：→ andersontom: 讓中國走向工業化 我真不曉得你們的 114.33.75.91 09/11 18:51
63F：→ andersontom: 算數是怎麼算的 文化大革命算工業化? 114.33.75.91 09/11 18:51
64F：推 andersontom: 台灣從70年代開始經濟奇蹟 到2000衰 114.33.75.91 09/11 18:54
65F：推 andersontom: 敗 也只有30年左右 大陸呢? 114.33.75.91 09/11 18:56
66F：→ andersontom: 別跟我說已經20年了喔 呵呵 114.33.75.91 09/11 18:56
67F：→ ianlin45: 樓上以為毛澤東時代沒有工業化? 毛時代111.251.225.201 09/11 21:15
68F：→ ianlin45: 建立的是重工業和現代農業111.251.225.201 09/11 21:15
69F：推 andersontom: 毛時代有現代農業?哈哈哈 140.120.50.118 09/12 08:17
70F：→ andersontom: 所以你們的衡量指度跟台灣的kmt很像 140.120.50.118 09/12 08:18
71F：→ andersontom: 很抱歉喔 全台灣人 除了少數dpp家庭 140.120.50.118 09/12 08:18
72F：→ andersontom: 真的 我們都是在kmt環境下長大 只有 140.120.50.118 09/12 08:19
73F：→ andersontom: 兩種反應 對於黨國的說謊跟膨風 140.120.50.118 09/12 08:19
74F：→ andersontom: 一是反感 二是順從 久而久之 正常人 140.120.50.118 09/12 08:20
75F：→ andersontom: 都會選一 畢竟我們都是自由人 不是豬 140.120.50.118 09/12 08:21
76F：推 andersontom: 至於內地來的 多麼順從 我們早習慣了 140.120.50.118 09/12 08:23
77F：→ andersontom: 說句真的 我們經歷過 父執輩也很多 140.120.50.118 09/12 08:23
78F：→ andersontom: 這種順民 另外關於某些內地愛笑台灣 140.120.50.118 09/12 08:24
79F：→ andersontom: 的媒體 大概都不知道 台灣的媒體絕多 140.120.50.118 09/12 08:25
80F：→ andersontom: 數都kmt養出來的 說句真的 笑你們剛 140.120.50.118 09/12 08:25
81F：→ andersontom: 剛好而已 因為kmt就是這樣高高在上 140.120.50.118 09/12 08:26
82F：→ andersontom: 你們邊罵台灣人的時候 邊跟kmt稱兄道 140.120.50.118 09/12 08:26
83F：→ andersontom: 弟時 我們台灣人該哭還是該笑你們蠢? 140.120.50.118 09/12 08:27
84F：推 baboosh: 讀dpp教科書長大的知道啥黨國膨風 不就是 36.227.222.32 09/14 22:32
85F：→ baboosh: dpp告訴你膨風就是膨風嗎 36.227.222.32 09/14 22:32
86F：→ baboosh: 想必閣下是覺醒少年吧 笑 36.227.222.32 09/14 22:32