作者Kunluns (Kunlun)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 東海防空識別區, 中國是贏大了!
時間Fri Nov 29 22:34:52 2013
※ 引述《netll123 (專業的文盲)》之銘言:
: 中國宣布東海防空識別區, 是一個大大的高招, 就目前的國際國內反應看, 基本上中共
: 只贏不賠.
: 大家在這裏的分析, 大多數集中在美日韓澳大利亞歐洲抗議, 誰的飛機又飛進去打中共
: 的臉了. 這些都是目光太短淺, 太細枝末節, 完全看不到防空識別區這一招長遠的巨大
: 成功.
: 先說國際:
: 1. 這幾天, 幾乎天天有打臉. 媒體上面報道美國/日本/韓國的飛機不通報, 天天進來打
: 臉. 你媒體上報道: 進入中國自稱的防空識別區來打臉. 各國媒體, 各國人民興奮極了
: . 請問, 你天天跑到你家, 你會興奮嗎? 你會媒體報道嗎? 如果你有能力天天不通報就
: 可以去馬英九家(或者習近平家), 你會興奮嗎? 你會媒體報道嗎? 新聞媒體高密度的報
: 道, 本身就意味著"他們心裏默認這個區域是中國人的防空識別區, 至少是默認這個區域
: 是中日之間有爭議的區域". 以前誰也不認為這個區域應該是中國的, 誰也不認為是有爭
: 議的, 現在心裏默認(至少默認是有爭議的了), 中國不就贏了一點嗎?
重點是以往中國飛機進入東海,會被報道成中國飛機進入了日本的防空識別區,看上去像是中國侵犯了日本。但畫了防空識別區以後,報道都變成了美日韓的軍機進入了中國的識別區,看起來是美日韓侵犯了中國。中國飛機進入東海巡邏,也沒有報道成進入日本識別區,主客易位,大不相同了。
目前中國還沒能力將識別區領空化,看起來會被打臉,但從此取得了執法依據,也在大眾心中劃出了一條線,將來國力增強了,將這條線夯實成海上長城,大眾也不會覺得突兀。這是合算的事。
: 2. 媒體的天天報道打臉新聞, 給各國廣大的民眾怎麼的一個概念? 當然能有很多印象,
: 但是其中一個是"這塊地方, 原來中國人也自稱有管轄權". 原來各國民眾都從來不知道
: 這一點, 現在知道了. 當然, 現在大部分都是嘲笑/蔑視. 沒關系, 時間長了, 你慢慢的
: 就會由"蔑視"轉變為"懷疑", 然後是"默認", 再然後就是"承認"了. 我為什麼這麼自信
: , 原因很簡單, 中國國力在上升, 時間一長, 實力的較量必然導致如此. 所以, 最難的
: 是, 如何給世界人民上第一課, 哪怕是結結巴巴的上第一課, 還被底下的學生噓. 不磕
: 磕碰碰的走出第一步, 永遠也學不會走路. 中國人上了第一課, 不就又贏了一點嗎?
: 3. 中國主動出牌, 掌握主動權, 並且引導議題, 不就又贏了一點嗎. 以前都是美國人出
: 牌, 比如什麼西藏/新疆問題, 人權問題, 匯率問題, 然後中國人被動迎戰, 或者反駁,
: 或者解釋, 或者爭鋒相對. 被動迎戰總是讓你疲憊, 讓人防不勝防. 現在中國主動出擊
: , 美國日本被動迎戰, 是我們牽著議題. 主動權這個東西太好了, 太重要了. 我每次都
: 是主動出牌, 我可能出好牌, 也可能出爛牌. 出了好牌, 我窮追猛打; 出了爛牌, 我就
: 換一副牌(換一個議題), 再重新主動出另一張牌. 當然, 前提是我出的那個爛牌, 沒有
: 導致我全部輸光. 一個東海放空區, 再爛也輸不光. 蔣介石輸了大半個中國, 跑到重慶
: , 也沒有輸光; 毛澤東的發動文革, 也沒有輸光; 現在中華民國輸了97%的國土, 也不能
: 說中華民國輸光了吧?
: 再說國內, 如果你認為防空識別區的主要贏面在國際, 你就又目光短淺了.
: 4. 大部分人首先想到, 適當的提升國際的緊張態勢, 能穩固領袖在國內的政治局面, 比
: 如北韓的金正日, 日本的安倍, 甚至小布什打伊拉克阿富汗, 奧巴馬擊斃拉登. 同樣,
: 東海防空識別區對習近平的政治態勢是有利的. 這個大家都想得到, 不細說了.
: 5. 中日問題, 臺灣問題, 中國崛起問題, 本質都是中美對抗問題. 美國對抗中國, 從國
: 內方面來說, 美國喜歡把議題集中在人權問題. 為什麼? 人權問題, 是能夠引起中國人
: 共鳴的, 是能夠攻擊中共合法性的, 也是中共氣短的. 但是, 現在習近平主動把東海問
: 題/釣魚島問題炒作出來, 把這個議題當成了中日甚至中美的主要議題. 而美國只能在這
: 個議題上面挺日本. 這樣, 中美對抗在中國國內民意部分, 已經由人權問題, 不得已被
: 習近平轉移到東海問題. 而這是會引起中國人對美國的巨大反感, 反而會增加中共的合
: 法性, 中共不論釣魚島的輸贏, 都會氣壯如牛, 一點也不氣短. 而東海問題的升級, 又
: 大大的降低了人權問題的份量. 你說中共是不是又贏了一大點.
: 另外, 很多人以為, 如果中國和日本打一戰, 如果中國又輸了, 那共產黨就完蛋了. 歷
: 史就告訴你"這是胡扯". 蔣介石和日本打, 丟了大半個中國, 國民黨完蛋了嗎, 反而是
: 老對手共產黨表面上歸附了國府, 蔣介石反而成了抗日的共主. 慈禧輸了甲午, 也沒有
: 馬上亡啊, 亡的是由於北洋軍閥做大, 挾孫中山以逼清廷.
: 6. 從連戰登陸以來, 大陸有一種思潮, 懷念中國國民黨. 在一部分知識分子心中, 中國
: 共產黨不講人權, 不自由, 不民主, 為什麼不能讓中國國民黨來大陸試試, 甚至民進黨
: 來試試. 不論他們治國如何, 至少他們講民主人權吧, 給中國國民黨(或者民進黨)全中
: 國的資源和全世界的國際空間, 他們治國搞經濟, 不一定比共產黨差. 現在, 這種思潮
: , 基本上被東海議題搞沒了. 臺灣不論國民黨, 民進黨, 在釣魚島/東海防空識別區上面
: 的表現, 哪個中國知識分子(更別提普通民眾)敢把中國全部交給他們? 誰又會還用中國
: 國民黨和民進黨去質疑中國共產黨的執政合法性? 沒了人權民主, 中國就是現在的樣子
: ; 沒了國格, 中國是1897年, 1937年的樣子. 所以, 從中共方面講, 他心裏感謝民進黨
: 譴責中共, 感謝民進黨去舔日本美國, 也感謝國民黨do nothing和稀泥. 民進黨和國民
: 黨在釣魚島上面的一言一行, 都變相的增加了中國共產黨的執政合法性.
: 所以說, 用什麼國際社會的抗議, 和日本美國飛機打臉來評價東海防空識別區, 太目光
: 短淺了, 基本上, 屬於只看到一個小孩剛開始走路就摔跤, 而看不到這個小孩有可能成
: 為下一個紀政/楊傳廣/劉翔. 從長遠看, 中共這一招, 贏太多了!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.97.30.2
1F:推 pigtgl:真不知道歐美各國會認為是美日韓在侵犯中國 61.62.108.35 11/29 23:07
2F:→ pigtgl:還是中國在挑起區域衝突..... 61.62.108.35 11/29 23:07
3F:→ nbysy:歐美各國怎麼認為很重要嗎﹖ 111.140.37.113 11/29 23:32
4F:推 pigtgl:當中美PK時你就知道重不重要了.... 61.62.108.35 11/29 23:35
5F:→ pigtgl:看中國想不想挑戰更高難度,中國VS聯軍 61.62.108.35 11/29 23:36
6F:推 ianlin45:聯軍咧…一廂情願 123.0.195.50 11/29 23:40
7F:推 ianlin45:歐洲的海外兵力介入非洲就有點喘了 123.0.195.50 11/29 23:42
8F:→ ianlin45:你以為現在是清朝啊 123.0.195.50 11/29 23:42
9F:推 pigtgl:看你中國如何表現囉,急過頭別說中日韓,歐 61.62.108.35 11/30 00:05
10F:→ pigtgl:洲人來摻一腳不是沒可能 61.62.108.35 11/30 00:06
11F:推 pigtgl:在西方世界,美中衝突只有出兵挺美與擺爛中 61.62.108.35 11/30 00:10
12F:→ pigtgl:立兩種選擇 61.62.108.35 11/30 00:10
14F:推 wo2323:歐洲最近超討厭美國的 不會幫的 111.240.206.21 11/30 01:28
15F:→ wo2323:以德法為守幫中國還比較多 連英國也反了 111.240.206.21 11/30 01:30
16F:→ wo2323: 首 111.240.206.21 11/30 01:30
17F:→ wo2323:話說為什麼一直在兩岸板討論國際問題啊? 111.240.206.21 11/30 01:31
18F:推 pigtgl:要德法幫中國打老美?我真服了你們中國人吹 61.62.108.35 11/30 03:33
19F:→ pigtgl:牛的能力 61.62.108.35 11/30 03:33
20F:推 shryuhuai:討厭美國跟幫誰完全是兩碼子事 118.166.242.80 11/30 08:53
21F:→ shryuhuai:能給出什麼利益才是關鍵 118.166.242.80 11/30 08:54
22F:→ shryuhuai:瘋狂幹譙老闆的人也未必會離職 118.166.242.80 11/30 08:55
23F:→ shryuhuai:只要找不到更好的老闆當然繼續做 118.166.242.80 11/30 08:55
24F:→ shryuhuai:跟美國比,中國能給歐洲什麼利益? 118.166.242.80 11/30 08:56
25F:→ nbysy:中歐之間巨大的貿易﹐投資利益被你直接無視 111.140.37.113 11/30 09:46
26F:→ shryuhuai:中國和哪個國家之間沒有貿易、投資利益 118.166.242.80 11/30 10:15
27F:推 pigtgl:中國省省吧,只要你還是掛紅旗就是歐美潛在 61.62.108.35 11/30 10:16
28F:→ shryuhuai:但中國給歐洲的有比美國多嗎? 118.166.242.80 11/30 10:17
29F:→ shryuhuai:更不要說這個全球貿易都是美國主導建的 118.166.242.80 11/30 10:17
30F:→ shryuhuai:中國漢歐洲都不過是在美國開的公司工作 118.166.242.80 11/30 10:18
31F:→ shryuhuai:一起爭取點權益當然是做得到 118.166.242.80 11/30 10:18
32F:→ shryuhuai:但是要別人跟你一起出去開公司門都沒有 118.166.242.80 11/30 10:19
33F:→ shryuhuai:你公司成不成在未定之天,誰理你啊 118.166.242.80 11/30 10:19
34F:→ shryuhuai:中歐經濟合作有可能,但戰爭不可能支持 118.166.242.80 11/30 10:21
35F:推 pigtgl:敵人.......別以為人家跟你貿易就會挺你 61.62.108.35 11/30 10:22
36F:→ nbysy:樓上﹐不掛紅旗也是潛在敵人﹐這世界隻有利 111.140.37.113 11/30 10:28
37F:→ nbysy:益﹐沒有朋友。你以為俄羅斯掛的是什麼旗﹖ 111.140.37.113 11/30 10:28
38F:→ nbysy:沙特阿拉伯掛的是什麼旗﹖ 111.140.37.113 11/30 10:29
39F:推 wo2323:中國能給歐洲的最大利益就是弱化美國 111.240.217.13 11/30 20:03
40F:→ wo2323:這個除了俄羅斯沒其他國能幫歐盟 111.240.217.13 11/30 20:03
41F:推 ianlin45:但俄羅斯和歐洲有利益衝突 123.0.195.50 11/30 20:17
42F:→ shryuhuai:弱化美國就跟老鼠給貓掛鈴鐺的主意一樣 118.166.242.80 11/30 20:43
43F:→ shryuhuai:大家都不是傻子誰肯去賣命啊 118.166.242.80 11/30 20:44
44F:→ shryuhuai:最多是在一超多強的格局下爭取權益 118.166.242.80 11/30 20:45
45F:→ ianlin45:打鐵還需自身硬,你發展得比美國快 123.0.195.50 11/30 20:52
46F:→ ianlin45:你就會慢慢取得更多權力 123.0.195.50 11/30 20:52
47F:→ ianlin45:你發展得快,美國衰退,那很快換你當老大 123.0.195.50 11/30 20:54