作者wefun (TOEIC認證905分)
看板CrossStrait
標題Re: [創作]我思考的民主與共產
時間Fri Aug 2 19:36:30 2013
首先 您的標題就有問題了!
民主的相反不是共產 而是專制..
共產主義的相反也不是民主 而是資本主義..
民主 vs 專制
共產 vs 資本
所以我們有四種政治組合
1.民主資本 (USA)
2.民主共產 (?)
3.專制資本 (China)
4.專制共產 (N.Korea)
前提對了 才有討論的空間...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.197.205
1F：推 esolve:民主共產: norway 138.96.201.109 08/02 20:32
2F：推 andersontom:共產不只牽扯到經濟面 政治面還一把抓 125.230.189.71 08/02 21:52
3F：→ andersontom:共產永遠不可能跟民主在一塊 太不現實 125.230.189.71 08/02 21:53
4F：→ leo4602:很多民主國家都有共產黨啊，為什麼民主跟 101.12.236.85 08/02 22:49
5F：推 vesting:列寧式共產黨的定義裡 黨員不是人民哦 114.36.244.74 08/03 01:17
6F：→ vesting:應該說 列式共產體制 其實是臨時政府體制 114.36.244.74 08/03 01:19
7F：推 wo2323:民主才應該等於共產 反而列寧式共產很詭異111.251.157.187 08/03 01:34
8F：→ wo2323:為什麼能共產？ 就是不自私才能共產111.251.157.187 08/03 01:35
9F：→ wo2323:民主就是讓權 讓他人做主 信任他人的意思111.251.157.187 08/03 01:36
10F：→ wo2323:民主才該等於共產 反而現在各一半的很怪111.251.157.187 08/03 01:37
11F：→ wo2323:現在的民主就是假民主 因為跟資本綁一起111.251.157.187 08/03 01:39
12F：→ wo2323:資本主義的本質就是貪財 侵略 獨佔 拐騙111.251.157.187 08/03 01:40
13F：→ wo2323:現在的民主體制就是用民主來包裝資本主義111.251.157.187 08/03 01:42
14F：→ wo2323:資本主義的威權體制一直在奴役著人民111.251.157.187 08/03 01:43
15F：→ wo2323:奴役的方式就是 "錢"111.251.157.187 08/03 01:44
16F：→ wo2323:這世界表面上有民主 其實全部看 "錢"111.251.157.187 08/03 01:44
17F：→ wo2323:此民主非彼民主 富民民主 =/= 全民民主111.251.157.187 08/03 01:45
18F：→ wo2323:其實只有一部份人的民主而已 不是全民111.251.157.187 08/03 01:47
19F：→ wo2323:更進階的權力都需要錢 連律師都能用錢請111.251.157.187 08/03 01:47
20F：→ wo2323:大家早就被設計了 從一開始就是魔術111.251.157.187 08/03 01:48
21F：→ wo2323:民主+共產 才是真正的民主和共產111.251.157.187 08/03 01:50
22F：→ wo2323:而不能跟資本和專制任何一個碰在一起111.251.157.187 08/03 01:51
23F：→ wo2323:跟任何一個碰在一起就變假民主假共產111.251.157.187 08/03 01:51
24F：→ wo2323:因為資本和專制本身就代表人性的黑暗面111.251.157.187 08/03 01:55
25F：推 andersontom:共產的一黨專政 不是專制?我笑了 59.125.29.109 08/03 11:25
26F：→ wo2323:我不就講列寧式共產很詭異了嗎？ 111.251.146.57 08/03 11:27
27F：→ wo2323:共產本來就不該跟專制綁一起 111.251.146.57 08/03 11:29
28F：→ wo2323:共產是無私 專制是自私 兩個互矛盾的 111.251.146.57 08/03 11:30
29F：→ wo2323:能接受共產的品德才能有真正的民主精神 111.251.146.57 08/03 11:31
30F：→ wo2323:共產才應該是跟民主在一起的 111.251.146.57 08/03 11:32
31F：→ wo2323:專制 => 強勢政府 資本 => 金權體制 111.251.146.57 08/03 11:33
32F：→ wo2323:只要碰到專制和資本 就會變成金字塔體制 111.251.146.57 08/03 11:34
33F：→ wo2323:只要金字塔體制存在 就不可能平等 111.251.146.57 08/03 11:35
34F：→ Aadmiral:wo2323,你說現在民主是假民主,這句錯。 61.64.174.172 08/03 11:49
35F：→ Aadmiral:"假"的意思是名稱與實際不符 61.64.174.172 08/03 11:50
36F：→ Aadmiral:"芬達汽水是假果汁" 這描述正確,因為確實 61.64.174.172 08/03 11:51
37F：→ Aadmiral:不含果汁。但是你能說"巧克力調味乳"是假 61.64.174.172 08/03 11:51
38F：→ Aadmiral:牛乳"嗎? 我認為不行,因為當中確實含牛乳 61.64.174.172 08/03 11:52
39F：→ Aadmiral:言歸正傳。"假民主"的意思是完全不民主, 61.64.174.172 08/03 11:52
40F：→ Aadmiral:卻自稱民主。比如"德意志民主共和國" 61.64.174.172 08/03 11:54
41F：→ Aadmiral:"朝鮮民主主義人民共和國"。這種叫假民主 61.64.174.172 08/03 11:54
42F：→ Aadmiral:"富民民主≠全民民主",就算不和你爭辯 61.64.174.172 08/03 11:56
43F：→ Aadmiral:這句話的對錯,富民民主,依然是民主。 61.64.174.172 08/03 11:56
44F：→ Aadmiral:你不能說這叫假民主。 61.64.174.172 08/03 11:58
45F：→ Aadmiral:你說民主必須無私。也不和你爭辯對錯 61.64.174.172 08/03 11:59
46F：→ Aadmiral:問題在生物都求"自利"(不是自私) 61.64.174.172 08/03 12:00
47F：→ Aadmiral:所以人類不可能無私,當然包括人民。 61.64.174.172 08/03 12:01
48F：→ Aadmiral:那麼,你界定的民主,就不可能存在於世上。 61.64.174.172 08/03 12:01
49F：→ Aadmiral:那麼,用一個不存在的東西當標準,合適嗎? 61.64.174.172 08/03 12:02
50F：→ Aadmiral:相對的,用了這種標準來界定民主,反而使得 61.64.174.172 08/03 12:02
51F：→ Aadmiral:不民主的體制,有了一種繼續專制的正當性 61.64.174.172 08/03 12:03
52F：→ Aadmiral:很多維護專制的傢伙是如此詭辯的,你呢? 61.64.174.172 08/03 12:04
53F：→ wo2323:[反而使不民主的體制有專制的正當性？] 111.251.146.57 08/03 12:25
54F：→ wo2323:我就寫專制是自私了 還什麼正常性 111.251.146.57 08/03 12:26
55F：→ wo2323:你是怎麼會想到維護專制的啊？ 111.251.146.57 08/03 12:27
56F：→ wo2323:我為什麼講民主和共產是一起的？ 111.251.146.57 08/03 12:29
57F：→ wo2323:因為民主和共產屬於高道德 專制和資本相反 111.251.146.57 08/03 12:30
58F：→ wo2323:在心理標準來看 民主和共產是一體的 111.251.146.57 08/03 12:30
59F：→ wo2323:民主和共產本來就不該走向對立 111.251.146.57 08/03 12:31
60F：→ wo2323:真正對立的是 政府(專制) 資本(企業) 111.251.146.57 08/03 12:32
61F：→ wo2323:真的無私信任根本不可能 "對立" 111.251.146.57 08/03 12:33
62F：→ Aadmiral:我就說"生物皆自利",不可能無私 61.64.174.172 08/03 12:33
63F：→ wo2323:會對立就是互相衝突才對立 有私心才會衝突 111.251.146.57 08/03 12:34
64F：→ wo2323:我只是從民主和共產的源頭來解釋 111.251.146.57 08/03 12:35
65F：→ wo2323:民主和共產都是道德的高標準 111.251.146.57 08/03 12:36
66F：→ Aadmiral:1.你不能說現在民主是"假民主" 61.64.174.172 08/03 12:36
67F：→ Aadmiral:假民主是完全不含民主,卻硬要自稱民主 61.64.174.172 08/03 12:36
68F：→ Aadmiral:2.政府和企業該怎麼互動,這是偏左偏右 61.64.174.172 08/03 12:37
69F：→ wo2323:共產的道德標準更高於民主 共產 > 民主 111.251.146.57 08/03 12:37
70F：→ Aadmiral:民主黨的政府,和企業對立局面會強一點 61.64.174.172 08/03 12:38
71F：→ wo2323:所以我說 民主和共產才真正是一體的 111.251.146.57 08/03 12:38
72F：→ Aadmiral:共和黨的政府,主張企業分擔政府責任 61.64.174.172 08/03 12:38
73F：→ Aadmiral:階級仇恨,都仇恨了還有什麼道德? 61.64.174.172 08/03 12:39
74F：→ wo2323:現在的民主和共產走向對立根本搞錯 111.251.146.57 08/03 12:39
75F：→ Aadmiral:工業革命後的200年,民主政治辯論的不就是 61.64.174.172 08/03 12:39
76F：→ Aadmiral:政府、資方、勞方 3者該如何相處? 61.64.174.172 08/03 12:40
77F：→ wo2323:高道德不會產生衝突 有衝突不會有高道德 111.251.146.57 08/03 12:40
78F：→ Aadmiral:這200年,提出的新理論就是共產主義 61.64.174.172 08/03 12:40
79F：→ Aadmiral:但是共產主義教主馬克思提出階級對立論 61.64.174.172 08/03 12:41
80F：→ wo2323:真正有民主精神的人不會對他人有巨大的敵意 111.251.146.57 08/03 12:42
81F：→ wo2323:所以我說真正對立的是政府(專制)資本(企業) 111.251.146.57 08/03 12:43
82F：→ wo2323:各用民主和共產來包裝而已 111.251.146.57 08/03 12:44
83F：→ Aadmiral:我同意啊。所以說民主制度容許反民主 61.64.174.172 08/03 12:44
84F：→ wo2323:真的是民主和共產根本不可能對立 111.251.146.57 08/03 12:44
85F：→ Aadmiral:甚至容許推翻民主的意見。納粹就是。 61.64.174.172 08/03 12:45
86F：→ wo2323:冷戰的一直是專制VS資本 從來不是民主 共產 111.251.146.57 08/03 12:46
87F：→ Aadmiral:那北歐社會服利國是什麼? 61.64.174.172 08/03 12:46
88F：→ wo2323:等於是用高道德來美化自己行為的正當性而已 111.251.146.57 08/03 12:47
89F：→ wo2323:我這篇推文比較像哲學不像政治 111.251.146.57 08/03 12:48
90F：→ Aadmiral:民主制度可以接納共產主義的想法 61.64.174.172 08/03 12:49
91F：→ Aadmiral:但是舉著共產主義旗號的,卻是最獨裁的 61.64.174.172 08/03 12:49
92F：→ Aadmiral:如果你堅持說那是列寧把共產主義的經讀壞 61.64.174.172 08/03 12:50
93F：→ Aadmiral:那我就沒意見。問題是這經本身當然有問題 61.64.174.172 08/03 12:50
94F：→ Aadmiral:最後再強調:現代民主能不稱為假民主 61.64.174.172 08/03 12:52
95F：→ Aadmiral:假民主指的是掛民主之名行專制之實的國家 61.64.174.172 08/03 12:52
96F：→ lobfo:兩為也可以個自發文表述 111.251.0.224 08/03 18:43
97F：推 lobfo:靠么..注音打錯變四川口音 111.251.0.224 08/03 18:46
98F：推 lobfo:各自將國富民強.長治久安的藍圖規劃出來再討 111.251.0.224 08/03 18:54
99F：→ lobfo:論會比較實際 111.251.0.224 08/03 18:55