作者wefun (TOEIC认证905分)
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标题Re: [创作]我思考的民主与共产
时间Fri Aug 2 19:36:30 2013
首先 您的标题就有问题了!
民主的相反不是共产 而是专制..
共产主义的相反也不是民主 而是资本主义..
民主 vs 专制
共产 vs 资本
所以我们有四种政治组合
1.民主资本 (USA)
2.民主共产 (?)
3.专制资本 (China)
4.专制共产 (N.Korea)
前提对了 才有讨论的空间...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.197.205
1F：推 esolve:民主共产: norway 138.96.201.109 08/02 20:32
2F：推 andersontom:共产不只牵扯到经济面 政治面还一把抓 125.230.189.71 08/02 21:52
3F：→ andersontom:共产永远不可能跟民主在一块 太不现实 125.230.189.71 08/02 21:53
4F：→ leo4602:很多民主国家都有共产党啊，为什麽民主跟 101.12.236.85 08/02 22:49
5F：推 vesting:列宁式共产党的定义里 党员不是人民哦 114.36.244.74 08/03 01:17
6F：→ vesting:应该说 列式共产体制 其实是临时政府体制 114.36.244.74 08/03 01:19
7F：推 wo2323:民主才应该等於共产 反而列宁式共产很诡异111.251.157.187 08/03 01:34
8F：→ wo2323:为什麽能共产？ 就是不自私才能共产111.251.157.187 08/03 01:35
9F：→ wo2323:民主就是让权 让他人做主 信任他人的意思111.251.157.187 08/03 01:36
10F：→ wo2323:民主才该等於共产 反而现在各一半的很怪111.251.157.187 08/03 01:37
11F：→ wo2323:现在的民主就是假民主 因为跟资本绑一起111.251.157.187 08/03 01:39
12F：→ wo2323:资本主义的本质就是贪财 侵略 独占 拐骗111.251.157.187 08/03 01:40
13F：→ wo2323:现在的民主体制就是用民主来包装资本主义111.251.157.187 08/03 01:42
14F：→ wo2323:资本主义的威权体制一直在奴役着人民111.251.157.187 08/03 01:43
15F：→ wo2323:奴役的方式就是 "钱"111.251.157.187 08/03 01:44
16F：→ wo2323:这世界表面上有民主 其实全部看 "钱"111.251.157.187 08/03 01:44
17F：→ wo2323:此民主非彼民主 富民民主 =/= 全民民主111.251.157.187 08/03 01:45
18F：→ wo2323:其实只有一部份人的民主而已 不是全民111.251.157.187 08/03 01:47
19F：→ wo2323:更进阶的权力都需要钱 连律师都能用钱请111.251.157.187 08/03 01:47
20F：→ wo2323:大家早就被设计了 从一开始就是魔术111.251.157.187 08/03 01:48
21F：→ wo2323:民主+共产 才是真正的民主和共产111.251.157.187 08/03 01:50
22F：→ wo2323:而不能跟资本和专制任何一个碰在一起111.251.157.187 08/03 01:51
23F：→ wo2323:跟任何一个碰在一起就变假民主假共产111.251.157.187 08/03 01:51
24F：→ wo2323:因为资本和专制本身就代表人性的黑暗面111.251.157.187 08/03 01:55
25F：推 andersontom:共产的一党专政 不是专制?我笑了 59.125.29.109 08/03 11:25
26F：→ wo2323:我不就讲列宁式共产很诡异了吗？ 111.251.146.57 08/03 11:27
27F：→ wo2323:共产本来就不该跟专制绑一起 111.251.146.57 08/03 11:29
28F：→ wo2323:共产是无私 专制是自私 两个互矛盾的 111.251.146.57 08/03 11:30
29F：→ wo2323:能接受共产的品德才能有真正的民主精神 111.251.146.57 08/03 11:31
30F：→ wo2323:共产才应该是跟民主在一起的 111.251.146.57 08/03 11:32
31F：→ wo2323:专制 => 强势政府 资本 => 金权体制 111.251.146.57 08/03 11:33
32F：→ wo2323:只要碰到专制和资本 就会变成金字塔体制 111.251.146.57 08/03 11:34
33F：→ wo2323:只要金字塔体制存在 就不可能平等 111.251.146.57 08/03 11:35
34F：→ Aadmiral:wo2323,你说现在民主是假民主,这句错。 61.64.174.172 08/03 11:49
35F：→ Aadmiral:"假"的意思是名称与实际不符 61.64.174.172 08/03 11:50
36F：→ Aadmiral:"芬达汽水是假果汁" 这描述正确,因为确实 61.64.174.172 08/03 11:51
37F：→ Aadmiral:不含果汁。但是你能说"巧克力调味乳"是假 61.64.174.172 08/03 11:51
38F：→ Aadmiral:牛乳"吗? 我认为不行,因为当中确实含牛乳 61.64.174.172 08/03 11:52
39F：→ Aadmiral:言归正传。"假民主"的意思是完全不民主, 61.64.174.172 08/03 11:52
40F：→ Aadmiral:却自称民主。比如"德意志民主共和国" 61.64.174.172 08/03 11:54
41F：→ Aadmiral:"朝鲜民主主义人民共和国"。这种叫假民主 61.64.174.172 08/03 11:54
42F：→ Aadmiral:"富民民主≠全民民主",就算不和你争辩 61.64.174.172 08/03 11:56
43F：→ Aadmiral:这句话的对错,富民民主,依然是民主。 61.64.174.172 08/03 11:56
44F：→ Aadmiral:你不能说这叫假民主。 61.64.174.172 08/03 11:58
45F：→ Aadmiral:你说民主必须无私。也不和你争辩对错 61.64.174.172 08/03 11:59
46F：→ Aadmiral:问题在生物都求"自利"(不是自私) 61.64.174.172 08/03 12:00
47F：→ Aadmiral:所以人类不可能无私,当然包括人民。 61.64.174.172 08/03 12:01
48F：→ Aadmiral:那麽,你界定的民主,就不可能存在於世上。 61.64.174.172 08/03 12:01
49F：→ Aadmiral:那麽,用一个不存在的东西当标准,合适吗? 61.64.174.172 08/03 12:02
50F：→ Aadmiral:相对的,用了这种标准来界定民主,反而使得 61.64.174.172 08/03 12:02
51F：→ Aadmiral:不民主的体制,有了一种继续专制的正当性 61.64.174.172 08/03 12:03
52F：→ Aadmiral:很多维护专制的家伙是如此诡辩的,你呢? 61.64.174.172 08/03 12:04
53F：→ wo2323:[反而使不民主的体制有专制的正当性？] 111.251.146.57 08/03 12:25
54F：→ wo2323:我就写专制是自私了 还什麽正常性 111.251.146.57 08/03 12:26
55F：→ wo2323:你是怎麽会想到维护专制的啊？ 111.251.146.57 08/03 12:27
56F：→ wo2323:我为什麽讲民主和共产是一起的？ 111.251.146.57 08/03 12:29
57F：→ wo2323:因为民主和共产属於高道德 专制和资本相反 111.251.146.57 08/03 12:30
58F：→ wo2323:在心理标准来看 民主和共产是一体的 111.251.146.57 08/03 12:30
59F：→ wo2323:民主和共产本来就不该走向对立 111.251.146.57 08/03 12:31
60F：→ wo2323:真正对立的是 政府(专制) 资本(企业) 111.251.146.57 08/03 12:32
61F：→ wo2323:真的无私信任根本不可能 "对立" 111.251.146.57 08/03 12:33
62F：→ Aadmiral:我就说"生物皆自利",不可能无私 61.64.174.172 08/03 12:33
63F：→ wo2323:会对立就是互相冲突才对立 有私心才会冲突 111.251.146.57 08/03 12:34
64F：→ wo2323:我只是从民主和共产的源头来解释 111.251.146.57 08/03 12:35
65F：→ wo2323:民主和共产都是道德的高标准 111.251.146.57 08/03 12:36
66F：→ Aadmiral:1.你不能说现在民主是"假民主" 61.64.174.172 08/03 12:36
67F：→ Aadmiral:假民主是完全不含民主,却硬要自称民主 61.64.174.172 08/03 12:36
68F：→ Aadmiral:2.政府和企业该怎麽互动,这是偏左偏右 61.64.174.172 08/03 12:37
69F：→ wo2323:共产的道德标准更高於民主 共产 > 民主 111.251.146.57 08/03 12:37
70F：→ Aadmiral:民主党的政府,和企业对立局面会强一点 61.64.174.172 08/03 12:38
71F：→ wo2323:所以我说 民主和共产才真正是一体的 111.251.146.57 08/03 12:38
72F：→ Aadmiral:共和党的政府,主张企业分担政府责任 61.64.174.172 08/03 12:38
73F：→ Aadmiral:阶级仇恨,都仇恨了还有什麽道德? 61.64.174.172 08/03 12:39
74F：→ wo2323:现在的民主和共产走向对立根本搞错 111.251.146.57 08/03 12:39
75F：→ Aadmiral:工业革命後的200年,民主政治辩论的不就是 61.64.174.172 08/03 12:39
76F：→ Aadmiral:政府、资方、劳方 3者该如何相处? 61.64.174.172 08/03 12:40
77F：→ wo2323:高道德不会产生冲突 有冲突不会有高道德 111.251.146.57 08/03 12:40
78F：→ Aadmiral:这200年,提出的新理论就是共产主义 61.64.174.172 08/03 12:40
79F：→ Aadmiral:但是共产主义教主马克思提出阶级对立论 61.64.174.172 08/03 12:41
80F：→ wo2323:真正有民主精神的人不会对他人有巨大的敌意 111.251.146.57 08/03 12:42
81F：→ wo2323:所以我说真正对立的是政府(专制)资本(企业) 111.251.146.57 08/03 12:43
82F：→ wo2323:各用民主和共产来包装而已 111.251.146.57 08/03 12:44
83F：→ Aadmiral:我同意啊。所以说民主制度容许反民主 61.64.174.172 08/03 12:44
84F：→ wo2323:真的是民主和共产根本不可能对立 111.251.146.57 08/03 12:44
85F：→ Aadmiral:甚至容许推翻民主的意见。纳粹就是。 61.64.174.172 08/03 12:45
86F：→ wo2323:冷战的一直是专制VS资本 从来不是民主 共产 111.251.146.57 08/03 12:46
87F：→ Aadmiral:那北欧社会服利国是什麽? 61.64.174.172 08/03 12:46
88F：→ wo2323:等於是用高道德来美化自己行为的正当性而已 111.251.146.57 08/03 12:47
89F：→ wo2323:我这篇推文比较像哲学不像政治 111.251.146.57 08/03 12:48
90F：→ Aadmiral:民主制度可以接纳共产主义的想法 61.64.174.172 08/03 12:49
91F：→ Aadmiral:但是举着共产主义旗号的,却是最独裁的 61.64.174.172 08/03 12:49
92F：→ Aadmiral:如果你坚持说那是列宁把共产主义的经读坏 61.64.174.172 08/03 12:50
93F：→ Aadmiral:那我就没意见。问题是这经本身当然有问题 61.64.174.172 08/03 12:50
94F：→ Aadmiral:最後再强调:现代民主能不称为假民主 61.64.174.172 08/03 12:52
95F：→ Aadmiral:假民主指的是挂民主之名行专制之实的国家 61.64.174.172 08/03 12:52
96F：→ lobfo:两为也可以个自发文表述 111.251.0.224 08/03 18:43
97F：推 lobfo:靠么..注音打错变四川口音 111.251.0.224 08/03 18:46
98F：推 lobfo:各自将国富民强.长治久安的蓝图规划出来再讨 111.251.0.224 08/03 18:54
99F：→ lobfo:论会比较实际 111.251.0.224 08/03 18:55