作者richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！)
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標題Re: [請益] 作業:兩岸用語之文化差異
時間Fri Jul 19 20:40:39 2013
: : 「殘疾人通道」與「無障礙通道」
: 那麼請問﹐作為一個正常人的我﹐能不能使用無障礙通道﹖為什麼﹖
可以，你腳受傷、幫別人推輪椅、推嬰兒車、帶大件行李，只要你有需要就行
還是你腳受傷就變殘疾人要領手冊？你帶個小孩出門也變殘疾人？
: 請問﹐既然是博愛座﹐那我能不能博愛“大波波的小娘子”﹐就為了她漂亮兼有胸﹖
: 沒人規定博愛就衹能博愛老人﹐不能博愛童顏巨乳吧﹖
本來就沒人規定只能博愛老人，難道老殘座不能讓孕婦、帶小孩、腳扭到的人？
你要博愛童顏巨乳也行啊！只要你能忍受被妹仔打槍、被周圍人青就好
: 其實這個問題是台灣過於“政爭”﹐導致不管怎麼“定義”﹐
: 一定會被不同立場的“政客”攻擊。所以台灣就不得不采用一些看似“中間”﹐
: 事實上是“沒有定義”的含糊名詞來指代。
聽你在屁，博愛座這詞都用幾十年了，當時有什麼不同立場的政客攻擊？
當時還不重視弱勢團體權益尚且如此，何況是現在，自然不會用殘疾人通道這種詞
而會用你口中所謂的中性名詞是要避免標籤化，連博愛座都有人嫌標籤效果太強
何況是老殘座，請你自己去翻社會學的標籤理論，少在那自己想像亂解釋
: 這作業﹐偏見太多﹐論証太少﹐還是....重寫吧。XD
刮別人鬍子前先把自己的刮乾淨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.139.20
1F：推 Aadmiral:回應的簡明易懂啊! 175.181.41.186 07/19 20:42
2F：→ hfptt:台灣人也要少想像亂解釋中國的現象 61.183.207.123 07/19 22:06
3F：→ richshaker:那自己也愛想像的時候就不要只說對方 111.251.139.20 07/19 22:10
4F：→ Karrie1991:鬍子是寫這篇作業的人長出來的吧XD 123.120.69.63 07/19 22:14
5F：→ richshaker:偏偏回那篇的人自己也一堆亂草啊 111.251.139.20 07/19 22:14
6F：→ Karrie1991:大夥來比爛囉~ 123.120.69.63 07/19 22:18
7F：→ richshaker:他其他的回覆我不就一點意見都沒 何需 111.251.139.20 07/19 22:19
8F：→ richshaker:凡事比爛 111.251.139.20 07/19 22:19
9F：→ amazer:大陸也是叫無障礙設施或者無障礙通道 117.136.35.6 07/19 22:56
10F：→ amazer:台灣的博愛座，大陸叫老弱病殘孕專座 117.136.35.6 07/19 22:57
11F：→ vesting:我去年在上海待了兩天 每次上車都大風吹.. 114.36.247.91 07/19 22:58
12F：→ vesting: 不過比較妙的是,沒得坐的不會繼續跟你扯 114.36.247.91 07/19 22:59
13F：→ Karrie1991:我在感慨，兩岸問題凡事都可變成比爛 123.120.66.119 07/19 22:59
14F：→ vesting:有些搶位子凶狠的 要她讓她也就讓了 很妙 114.36.247.91 07/19 23:00
15F：→ vesting: 大致印象就是"搶得很兇,但是遵守'規矩' 114.36.247.91 07/19 23:01
16F：→ Karrie1991:讓座這件事，至少在北京近十年來是進步 123.120.66.119 07/19 23:02
17F：→ Karrie1991:很多了，我說真的！我奶奶現在很願意搭 123.120.66.119 07/19 23:03
18F：→ Karrie1991:公交車出門，原因就是會有人給讓座，很 123.120.66.119 07/19 23:04
19F：→ vesting:室內抽煙也是這樣 抽很順手 要收卻也乾脆 114.36.247.91 07/19 23:04
20F：→ Karrie1991:方便XD 十年前可完全沒有這回事... 123.120.66.119 07/19 23:05
21F：→ vesting:不會在那邊跟你軟磨硬耗瞎扯討價還價的 114.36.247.91 07/19 23:05
22F：→ Karrie1991:排隊上車也略有進步了，自從公交和地鐵 123.120.66.119 07/19 23:05
23F：→ Karrie1991:站地面上有畫排隊線，加上大力宣傳，上 123.120.66.119 07/19 23:06
24F：→ Karrie1991:車秩序比以前確實好一點，當然距離真正 123.120.66.119 07/19 23:07
25F：→ Karrie1991:的秩序還有些差距，不過比以前有進步是 123.120.66.119 07/19 23:08
26F：→ Karrie1991:真的，我坐了十幾年的車觀察得出 123.120.66.119 07/19 23:08
27F：→ snowbrother:倉廩實而知禮節﹐衣食足而知榮辱 123.114.50.97 07/19 23:15
28F：→ vesting:勿忘台灣地區20年前出的那些自虐宣導書籍 114.36.247.91 07/19 23:21
29F：→ vesting:娃娃車被撞飛,皮鞋在花叢上扭扭,車停壓線 114.36.247.91 07/19 23:22
30F：→ Karrie1991:前幾天和一同學聊到這個問題，他也講了 123.120.66.119 07/19 23:27
31F：→ Karrie1991:s大的觀點XD 123.120.66.119 07/19 23:28
32F：推 inebriety:台灣有一句話叫做 互相漏氣求進步118.232.157.192 07/19 23:33
33F：→ inebriety:比爛才好阿，讚！118.232.157.192 07/19 23:34
34F：→ snowbrother:所以飽暖思犯罪﹐接著就爭取出版自由 123.114.50.97 07/19 23:35
所以到底會知禮節還是會思犯罪啊
35F：→ snowbrother:人生至此﹐夫復何求﹗ 123.114.50.97 07/19 23:35
36F：→ snowbrother:很高興跟街對面學校的男生達成一致 123.114.50.97 07/19 23:37
37F：→ Karrie1991:no，是高中同學，女的，剛才打錯 123.120.66.119 07/19 23:46
38F：推 calebjael:所以你也衹能說﹐我會被周圍人青啊。我 183.4.216.127 07/20 02:41
39F：→ calebjael:這樣做當然會被人戳背後﹐但你依然無法 183.4.216.127 07/20 02:41
40F：→ calebjael:辯解的就是﹐還是定義含糊﹐不解釋不清 183.4.216.127 07/20 02:42
41F：→ calebjael:楚啊。你最多說﹐大陸的定義太死太限﹐ 183.4.216.127 07/20 02:43
42F：→ calebjael:但回到“兩岸用語之比較”上來﹐我說台 183.4.216.127 07/20 02:43
43F：→ calebjael:灣這些詞﹐定義太含糊﹐有錯嗎﹖XD 183.4.216.127 07/20 02:44
44F：→ calebjael:PS﹕生氣不要太大啦﹐吵到隔壁板來。XD 183.4.216.127 07/20 02:45
你還是沒搞懂，之所以定義含糊就是因為要去標籤化，無障礙空間/設施服務的對象
就是"有需求的人"，而不僅限於老弱病殘孕
而"有需求的人"本身就沒有明確定義，那幹嘛用一個明確的標籤去框住它
我無法辯解定義含糊？這不廢話嗎？本來目的就是要概括啊！誰跟你就這點辯解來著
而博愛座本來就不是強制性的，你不讓或你讓辣妹本來就只能受自己/旁人的道德約束
難道要把你抓去關啊！中國人佔老殘座會被關嗎？扯這些有啥相關
而你不是腦補定義含糊是因為"政爭"嗎？怎避重就輕不敢回了
前面我已經說明得很清楚了，再說一次：
1.定義模糊是因為本來就要這效果，是刻意為之
2.要這效果是因為對象本來就不侷限，且希望儘可能去標籤化
至於背後的意義請你自己google或參閱社會學課本
中國社會目前對這方面或不夠在意或不夠敏感（從你的發言就知道了）也是事實
臺灣這樣命名跟什麼政爭無關，至於跟所謂中華文化的關係，博愛座一詞也許
扯得上邊，無障礙空間就基本無關
這樣你還要跟我揮一些有的沒的，也只能隨你便
45F：→ vesting:"去標籤化去標籤化" 標籤到底是誰先貼的? 114.36.247.91 07/20 04:26
46F：→ vesting:欸... 你"推己及人"得很好笑欸 114.36.247.91 07/20 04:45
47F：→ vesting:在大陸地區 那個用詞就是不會被標籤化 114.36.247.91 07/20 04:46
"老弱病殘孕"不夠標籤？隨你便
48F：→ vesting: 你還把個"不夠敏感"強加於上說別人揮 114.36.247.91 07/20 04:46
扯別板事務還不夠揮啊 連"不夠敏感"都不能接受了，說你殘弱最好是都沒關係
49F：→ vesting:那不就是你自己標籤Der很高興到無可改變嗎 114.36.247.91 07/20 04:48
你自己去google社福理論 最好是這樣用的
50F：→ vesting:"喔!'老弱病殘孕'有夠標籤!!!" 114.36.247.91 07/20 04:48
喔！你非得是老弱病殘孕，不然不能優先坐，還真不標籤
51F：→ vesting:別板事務!!? 板內回文是別板事務!!!??? 114.36.247.91 07/20 04:49
你睜開眼睛看看他的PS.
52F：→ vesting:你這些'回覆' 根本就是說自己標籤化了詞 114.36.247.91 07/20 04:50
53F：→ vesting:所以只好使用新詞覆蓋過去不是嗎? 114.36.247.91 07/20 04:50
54F：→ vesting:自己標籤砭低詞彙 還要別人也跟進? 可笑 114.36.247.91 07/20 04:52
社會學理論的詞彙有其定義，像你這樣為詭辯而亂用才叫可笑
55F：→ vesting:媽媽樂咧 八千里外定義完畢就要全球更新啊 114.36.247.91 07/20 04:54
媽媽樂咧，所以社會福利理論也要有中國特色版就對了
56F：→ vesting:強迫別人重灌的 又強加詭辯在別人身上 哇 114.36.247.91 07/20 04:54
57F：→ vesting:我也來定義個richshaker理論 說你詭辯如何 114.36.247.91 07/20 04:55
請便啊 學術或實務社群會認同你 我樂觀其成 XDD
58F：→ vesting:原來社會福利理論可以用來實現文字獄(筆記 114.36.247.91 07/20 04:56
更可笑了 我通篇有說中國用詞非改成跟台灣一樣嗎 文字獄咧 XDDDDD
59F：→ vesting:撲屎特色版倒是用Der很開心~~~ 114.36.247.91 07/20 04:57
60F：→ vesting:KerKer 她就說在大陸地區不會有這問題啊 114.36.247.91 07/20 04:58
他哪句說不會 他只說臺灣用詞含糊而已
61F：→ vesting:倒是你很開心地挑這點來打稻草人全面勝利 114.36.247.91 07/20 04:58
稻草人你幫他紮的吧 全面勝利是你在幻想吧
62F：→ vesting:我們偉大地祖宗倒有個更適切地詞-隔山打牛 114.36.247.91 07/20 04:59
63F：→ vesting:她不是有提到 台灣這邊會有"政爭"的問題媽 114.36.247.91 07/20 05:00
那你就告訴我博愛座何時開始用 當時有政爭嗎 政爭如何影響博愛座一詞
64F：→ vesting:當然囉,你這麼見獵心喜的話 就轉八卦玩吧 114.36.247.91 07/20 05:01
又要扯別版？是沒招喔
65F：→ vesting:娃~~~ 我黔驢技窮惹 塊點轉水鬼板!!!! 114.36.247.91 07/20 05:05
zzzzzz~~~~~果然沒招
最後再補充，標籤理論當然有其侷限，去標籤化能去到什麼程度本來就可議
這理論和實務上本就有諸多討論，你可以說你不吃這一套
但這不影響臺灣取無障礙空間一詞的確是基於這樣的思路
66F：→ vesting:而且呢 我很清楚20年前的公車是用殘障座位 114.36.247.91 07/20 05:08
我也很清楚我26年前坐公車就叫博愛座了
67F：→ vesting:你那麼喜歡強調社會學是撲屎強制通用理論 114.36.247.91 07/20 05:09
68F：→ vesting:可是就是有些地方不用改 因為還沒被標籤化 114.36.247.91 07/20 05:10
又在亂用 看不懂你說啥
69F：→ vesting:科科 祭出"最後"啦,真不知道沒招的是誰 114.36.247.91 07/20 05:10
原來想睡覺都不行 沒招的就一天到晚扯別版、自己亂用名詞的人啊
70F：→ vesting: 偷偷告訴你 等新詞被標籤化 還是要換掉的 114.36.247.91 07/20 05:11
亂用再+1
71F：→ vesting:當然囉,你可以很心喜地廈客說別人不敏感哈 114.36.247.91 07/20 05:13
72F：→ vesting:我又沒有不准你睡還是說是因為你拉不下臉? 114.36.247.91 07/20 05:16
自己幻想別人拉不下臉很開心？
73F：→ vesting:殼殼,我的意思是20年前可沒有一律用博愛 114.36.247.91 07/20 05:17
so？這不正說明隨著社會演進和觀念遞嬗 臺灣人更注意到博愛座VS.殘障座位的
背後意義，而且覺得後者並不適當
74F：→ vesting:娃 "亂用"是你定義的啊 制高點很好用是吧? 114.36.247.91 07/20 05:18
學者定義的 你可以推翻啊 如果能被人接受的話 在這之前說你亂用剛好而已
75F：→ vesting:要社會學理論強制全球更新這點 才是真恐怖 114.36.247.91 07/20 05:19
是是是 有vesting特色的社福理論最厲害
76F：→ vesting: 恩 我從四點半講了一個小時 一天過得好快 114.36.247.91 07/20 05:19
77F：→ vesting:我要暫離這個話題了 免得被你抹黑成逃走 114.36.247.91 07/20 05:20
78F：→ vesting:啊不對,是說就"跟你說我要暫離"這點 114.36.247.91 07/20 05:21
79F：→ vesting: 免得你到處說筆戰贏了說Der很開心 殼殼 114.36.247.91 07/20 05:21
科科 祭出"暫離"啦,真不知道沒招的是誰 我看你腦內幻想挺多嘛
80F：→ vesting:娃 我又被Richshaker大大代表症狀了耶 114.36.247.91 07/20 05:46
81F：→ vesting:殼殼 你怎麼老是愛拿理論幫你墊上制高點 114.36.247.91 07/20 05:47
"免得你到處說筆戰贏了說Der很開心" 誰在玩代表還不清楚嗎？
難道要像你只用無意義的嘴砲墊上制高點嗎
82F：→ vesting:"背後意涵"正是被人群所賦予的 114.36.247.91 07/20 05:48
中國人被說弱啊殘的最好是無所謂啦 講不夠敏感你就快跳起來了
何況標籤又不是只有負面意涵 而是一種分割我群/他群的方式
83F：→ vesting: 可是你就是那麼愛說社福理論為唯一詮釋 114.36.247.91 07/20 05:49
84F：→ vesting:哇 我無意義了 哇我跳起來了 我你定義了 114.36.247.91 07/20 05:51
哇 我愛拿理論墊上制高點了 哇我代表你了 哇哇哇 這樣嘴砲很有趣？
85F：→ vesting: 我就是"跳起來"跟你說就是有地方不會在意 114.36.247.91 07/20 05:51
哪裡啊 願聞其詳
86F：→ vesting:哇 我又被大大賞賜了嘴砲標籤 超有趣的耶~ 114.36.247.91 07/20 05:53
哇 我又被小小賞賜了有趣標籤耶 超嘴砲的耶~~
87F：→ vesting:你一直想拿"社福理論"來壓人 不就愛搞制高 114.36.247.91 07/20 05:53
壓什麼壓 我就說了你可以不吃這套理論 但臺灣的確就是受此思潮影響 還不能說喔？
88F：→ vesting:只要在該社會不會往"背後意義"解讀 就不會 114.36.247.91 07/20 05:54
89F：→ vesting:不過你就是愛說"社福理論"決定這一定有 唉 114.36.247.91 07/20 05:54
那你就告訴我中國哪裡都沒人在意啊 更別提中國近來也逐漸擴大使用無障礙設施一詞
只是未全面普及 結果你反而還要硬說人家不在意？ 頗ㄏ
※ 編輯: richshaker 來自: 111.251.139.20 (07/20 11:26)