作者ottoyu (otto)
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標題Re: 看看反日游行，還有人覺得目前中國應該民主化嗎
時間Sun Sep 16 02:59:17 2012
※ 引述《highlander (舊夢依稀)》之銘言：
: 用民粹來否定民主是很荒謬的
: 就像有一個瘋漢拿菜刀砍人，就叫全部家庭主婦不准用菜刀一般
: 民族主義每個國家都有，跟民主不民主，法治不法治，更是兩回事
: 日本，韓國這類號稱民主國家，就沒有民族主義？
: 韓國人的街頭運動甚至更暴力，打砸翻車放火樣樣來
: 那韓國的民主，是不是比北朝鮮的專制差？
: https://www.youtube.com/watch?v=cmF13rPs0XA
: 日本今年八月東京示威隊，就對在日本的韓國人開扁了，並且砸韓國商店
: 日本等於沒法治嗎？日本不應該有民主嗎？
: http://www.singtao.com/yesterday/int/0901bo04.html
: 是不是民主國家一有非理性的示威運動，就代表全世界國家應該以北韓為楷模
: 因為只有像北韓這種國家看不到街頭運動，一片祥和
: ※ 引述《ottoyu (otto)》之銘言：
: : 反日游行，最后變成了鬧劇。
我從來沒有那個民粹否定民主。
我只是說在現在中國的發展階段和社會形態，民主化必然帶來民粹，而民粹會使極端政黨
上台，對內、對外都是災難。
另，請你注意比例。
如果一個人拿菜刀砍人，讓全部家庭主婦不準用，確實是有問題。成熟社會的選民有公民
意識，是個體，尊重法制，沒問題。
但如果十個人里有九個人都會遲到，你作為主管還不制定相應的處罰辦法，想讓他們自覺
遵守規則，就是不對的了。中國人攀關系、走后門，法制不健全，宗法意識強烈，拉幫結
派，盲從。
你在一個全民隨地吐痰、不排隊、不說謝謝、行人隨意闖紅燈、開車隨意按喇叭的社會談
民主？只會把好經念歪。
一句話，現在的中國人只講利益，不講規矩。而民主是一種對全民的契約，是一種自覺的
規矩。對連衛生紙都拿、車禍現場的葡萄都搶的中國人，民主換不來公平和對利益的保障
，還會失去秩序和穩定的發展環境。變革的社會成本大于社會利益，還得等待。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.150.174.6
1F：推 inebriety:法國大革命帶來的混亂會阻止法國人民主 118.233.190.53 09/16 03:06
2F：→ inebriety:的思想嗎？ 118.233.190.53 09/16 03:07
會。所以拿破侖复辟了。民主制又反复了很多年。現在是第三共和了。
法國一直是強國，有殖民地可以剝削，趕上了工業革命。但雅各賓派給它帶來的動蕩和痛
苦在當時的人民才能感受到，有很多書描寫那時。
中國是后發國家，需要挑戰現有世界既得利益的國家，后發，沒殖民地。輕率民主的代價
誰也經不起。
曾經和一位博導吃飯，他說過一句很經典的話︰新研制出來的新藥，沒研究明白副作用，
或沒有解藥等后路，誰敢吃？民主對于中國亦然。吃死了怎么辦？
3F：→ inebriety:我覺得很多都是必然的，就像革命必須有 118.233.190.53 09/16 03:07
4F：→ inebriety:人流血、受傷、死亡一樣。 118.233.190.53 09/16 03:08
5F：→ inebriety:不過你的顧慮我也懂，我是你的話或許我 118.233.190.53 09/16 03:09
※ 編輯: ottoyu 來自: 123.150.174.6 (09/16 03:16)
6F：→ inebriety:的想法也會跟你一樣。 118.233.190.53 09/16 03:09
7F：→ inebriety:畢竟中國人文地廣人雜，素質參差不齊… 118.233.190.53 09/16 03:10
8F：→ inebriety:民主後的亂象懼怕是必然的。 118.233.190.53 09/16 03:11
9F：→ tychiou:何不讓素質較整齊的香港民主化 學鄧小平111.248.215.145 09/16 09:28
10F：→ tychiou:先讓部分的地區民主起來111.248.215.145 09/16 09:29