作者ottoyu (otto)
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标题Re: 看看反日游行，还有人觉得目前中国应该民主化吗
时间Sun Sep 16 02:59:17 2012
※ 引述《highlander (旧梦依稀)》之铭言：
: 用民粹来否定民主是很荒谬的
: 就像有一个疯汉拿菜刀砍人，就叫全部家庭主妇不准用菜刀一般
: 民族主义每个国家都有，跟民主不民主，法治不法治，更是两回事
: 日本，韩国这类号称民主国家，就没有民族主义？
: 韩国人的街头运动甚至更暴力，打砸翻车放火样样来
: 那韩国的民主，是不是比北朝鲜的专制差？
: https://www.youtube.com/watch?v=cmF13rPs0XA
: 日本今年八月东京示威队，就对在日本的韩国人开扁了，并且砸韩国商店
: 日本等於没法治吗？日本不应该有民主吗？
: http://www.singtao.com/yesterday/int/0901bo04.html
: 是不是民主国家一有非理性的示威运动，就代表全世界国家应该以北韩为楷模
: 因为只有像北韩这种国家看不到街头运动，一片祥和
: ※ 引述《ottoyu (otto)》之铭言：
: : 反日游行，最后变成了闹剧。
我从来没有那个民粹否定民主。
我只是说在现在中国的发展阶段和社会形态，民主化必然带来民粹，而民粹会使极端政党
上台，对内、对外都是灾难。
另，请你注意比例。
如果一个人拿菜刀砍人，让全部家庭主妇不准用，确实是有问题。成熟社会的选民有公民
意识，是个体，尊重法制，没问题。
但如果十个人里有九个人都会迟到，你作为主管还不制定相应的处罚办法，想让他们自觉
遵守规则，就是不对的了。中国人攀关系、走后门，法制不健全，宗法意识强烈，拉帮结
派，盲从。
你在一个全民随地吐痰、不排队、不说谢谢、行人随意闯红灯、开车随意按喇叭的社会谈
民主？只会把好经念歪。
一句话，现在的中国人只讲利益，不讲规矩。而民主是一种对全民的契约，是一种自觉的
规矩。对连卫生纸都拿、车祸现场的葡萄都抢的中国人，民主换不来公平和对利益的保障
，还会失去秩序和稳定的发展环境。变革的社会成本大于社会利益，还得等待。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.150.174.6
1F：推 inebriety:法国大革命带来的混乱会阻止法国人民主 118.233.190.53 09/16 03:06
2F：→ inebriety:的思想吗？ 118.233.190.53 09/16 03:07
会。所以拿破仑复辟了。民主制又反复了很多年。现在是第三共和了。
法国一直是强国，有殖民地可以剥削，赶上了工业革命。但雅各宾派给它带来的动荡和痛
苦在当时的人民才能感受到，有很多书描写那时。
中国是后发国家，需要挑战现有世界既得利益的国家，后发，没殖民地。轻率民主的代价
谁也经不起。
曾经和一位博导吃饭，他说过一句很经典的话︰新研制出来的新药，没研究明白副作用，
或没有解药等后路，谁敢吃？民主对于中国亦然。吃死了怎么办？
3F：→ inebriety:我觉得很多都是必然的，就像革命必须有 118.233.190.53 09/16 03:07
4F：→ inebriety:人流血、受伤、死亡一样。 118.233.190.53 09/16 03:08
5F：→ inebriety:不过你的顾虑我也懂，我是你的话或许我 118.233.190.53 09/16 03:09
※ 编辑: ottoyu 来自: 123.150.174.6 (09/16 03:16)
6F：→ inebriety:的想法也会跟你一样。 118.233.190.53 09/16 03:09
7F：→ inebriety:毕竟中国人文地广人杂，素质参差不齐… 118.233.190.53 09/16 03:10
8F：→ inebriety:民主後的乱象惧怕是必然的。 118.233.190.53 09/16 03:11
9F：→ tychiou:何不让素质较整齐的香港民主化 学邓小平111.248.215.145 09/16 09:28
10F：→ tychiou:先让部分的地区民主起来111.248.215.145 09/16 09:29