※ 引述《siebergx (...)》之銘言： : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言： : : 一個中國是前提，只要承認一個中國，什么都可以談。 : : 談的內容可以是邦聯、聯邦和臺灣獨立。 : : 一個是前提，一個是目的；不知道我這么說你能理解嗎？ : : 一個中國是前提，臺灣獨立或聯邦是臺灣的目的，統一是大陸的目的。 : 你自己講的： : 大陸的立場是一中下，一切皆可以談如果連戰真的去談中 : 華聯邦形態的統一，大陸要高興死了，絕對不會不談的。 : 又說 : 聯邦和邦聯實際上都是國與國，依據中國大陸目前的形式，不愿意接受 : 話都你在講，一下高興死了，一下不願接受，人格分裂？？ 針對此問題，我已經發文說明了。一個中國是談判的前提 而一國兩制、聯邦/邦聯是兩岸各自的談判主張 不知道閣下為什么對我的文章視而不見。 : 中國大陸從來沒有說過一個中國前提下，只能談一國兩制 : …… : 現在是2012年，目前的政策就是一個中國下什么都可以談 : 什麼都可以談，然後人家提出來的方案都"不願接受"，堅持一國兩制，談個鬼？ : 什麼？你說「中國大陸從來沒有說過一個中國前提下，只能談一國兩制」 : 那麻煩你看看到這個連結 : http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18285.htm : 我來給你導讀一下 : 首先，這個網域是 gov.cn : gov呢，表示government，政府單位的意思 : cn呢，不是 cunning，是中國的意思 : 這完全是一個政府官方網站 : 左邊導覽列分別是：中國概況、國家機構、政府機構…。 : 這篇文章就在"中國概況"項目下。 : 不用引用太多，一句話就好： : 中國政府解決臺灣問題的基本方針是“和平統一、一國兩制”。 謝謝你把解決臺灣問題的基本方針抬出來; 基本方針就是大陸堅持的主張； 如果你能找到類似“中國政府只能以一國兩制的方式統一中國，其他免談” 的官方用語 我絕對會承認你所說的 中國大陸關于一國下什麼皆可談是騙人 的鬼話。 麻煩你找出 謝謝 : : 我不是五毛，無需為中共背書。 : : 當時中共的反應非常令人失望，也錯失了兩岸可以談判的絕好機會。 : : 當時中共的思維方式就如同版上lzsb和leeo兩位網友的思維方式， : : 就想用中華人民共和國或者一國兩制統一臺灣，其他免談。 : 那你提一個新方法來給我們看看。 我不用提新方法，中國大陸的方法我很認同，就是一個中國下，什么都可以談 如果談判不能達到臺灣對自主自立的要求 那就不用統一罷了 因為臺灣也不會 損失什么 中華民國憲法、總統以及陸委會都承認兩岸同屬一個中國（中華民國） 而且對岸也認為臺灣承認一個中華民國就OK了，這也是大陸同意海協會與海基會 談判各種協議的原因。 : : 請你相信，大部分大陸人不會把民主化當做統一臺灣的障礙，這 : : 和洗腦無關，不要輕易相信大陸人人被洗腦。實際上，在我小時候 : : 沒有網絡的時候，街頭巷尾談論的政治問題就是大陸民主和法制 : : 的問題。。一般的大陸人分得清統一是主權層面的事情，民主是 : : 治理方面的事情。。而且一般大陸人也相信，統一只會名義上的 : : 統一，臺灣照樣保有軍隊和民主，武統另說。 : 現在不准台灣跟外國買武器，那統一後台灣還可以跟外國買武器嗎？ : 不可以的話，那台灣的軍隊就是完全自廢武功， : 而台灣唯一的敵人是解放軍，換句話說，這種軍隊的存在變成是沒有意義的一件事。 : 到時要殺要剮，都毫無抵抗能力。 : 想想戰國時代趙國的四十萬降兵，一夜之間沒了。 : 都沒武器了，想怎樣也沒辦法。 : (你可以保有軍隊，但是你的刀鋒必須是鈍的，你的盾必須是破爛的。 : 下場就是趙國。) : 如果你說可以繼續跟外國採購武器，這不符合人性，我不相信。 : 台灣保有軍隊，就可能會有中共令出不從也拿台灣沒辦法的窘況發生。 : 對內也就算了，要是中美開戰，你能保證台灣導向哪一邊嗎？ 你說的這些問題是臺灣人應該有的正常擔心。我理解并且幫臺灣想好了解套 辦法。可以在協議中加上國軍可以向西方采購武器，中國如果和其他國家開戰， 臺灣有權保持中立，且臺灣周邊海域不許解放軍進入。 如果中共不同意 你們就不簽字！ 不談判 不知道中共同不同意 對吧？ 我個人是同意的 但要中共同意 需要政治談判 : : 兩岸制度差異是治理方面的事情，和主權無關。 : 因為你治理不好，所以我不會想跟你同一個主權。 : : 如果臺灣人只想大陸民主化再和大陸統一，那是不會實現的。 : : 因為大陸的情勢和臺灣完全不同，不能照搬小國家/地區的民主經驗。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 00:44) 沒錯！現在的主動權在臺灣手里 這個就像男生追女生 沒錯！以后的主動權在大陸手里 現實會很殘酷 但也很無奈 統一就是中共并吞臺灣 并吞是你的一貫認識 我也無需解釋 我不是什么官 也不是五毛 我確實在闡述中共的某些政策 因為： 1，中共的政策不是我能完全接受的 但針對現實面 我認為也算可以了 2，我發現版上有些大陸網民或者反串的大陸網民一再用自己某種偏狹的思想 討論兩岸問題，而這些人又被你們誤認為“五毛” 我認為這樣會讓臺灣人 對大陸的兩岸政策產生誤解 以為他們代表大陸的政策 所以才會經常闡述中 共的立場 其實相對于lzsb，我更像是五毛；XD 但我不是； 不過謝謝你認為我是做中共的代言人 這其實是在證明我的闡述和中共的闡 述是基本一致的 其實中共沒有那么可怕 和30年前完全是兩個概念 希望各位對大陸的兩岸政策和發展現狀有一個真正清晰的理解 我也就滿足 了 統一在二三十年內不會實現； 獨立在四十年不會出現； 中華民國憲法必經穩定持續下去 也就是謝長廷所說的 超穩定狀態 你可能很無奈 但沒有辦法 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 01:07) 關于對等地位，中國大陸人為兩岸是對等的，但不是國與國關系。大陸和臺灣都是 中國的一部分。問題在于這個是中國的一部分，臺灣部分人不這么認為，所以也就 不認為對等。即使認為是一部分，也經常把中國就等同于中華人民共和國。而不是 像現今中華民國政府和陸委會那樣，把中國當成中華民國。 這些不是談判的前提。如果是的話，兩岸不會有那麼多的談判，大陸也不會在前 一陣拋出政治談判的訴求。 臺灣人在滿足可以談判的前提下（堅持一個中國就是中華民國），參與談判，要求 大陸改掉這個和平統一的前提。如果大陸不改，對不起了，我就是不統一。 當然臺灣雖然已經滿足大陸的關于開啟談判的前提，也可以因為大陸不修改這個和平 統一前提，而不參加談判，大陸也沒有逼迫，近期也沒有能力逼迫。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:01) 誰說沒有前提？一個中國就是前提，而且兩岸已經滿足了這個前提。 怎么叫詭辯？我數的層次很清楚吧？滿足了談判前提，坐下來談判，要求大陸修改 統一前提，不修改，對不起，我們不統一。或者干脆直接就拒絕上談判桌。 層次和邏輯很清楚吧？ ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:04) 哈哈，看來國對國的對等地位在你心中如此重要 陸委會和國臺辦/海協會不能對談 ，是因為兩者都是政府機關，對談就同意了對方政府，而兩岸談判的前提沒有“一 國兩府”這個說法，如果用陸委會和海協會/國臺辦對談，就會認證“一國兩府”。 如果閣下想要陸委會和海協會/國臺辦對談，對不起，請你等到2016年看看DPP能 否上臺。否則臺灣當局要求的就是海基會和還協會對談，臺灣政府/當局 沒有要求過國對國的對等 很遺憾，你繞來繞去，有繞回了DPP這個民間團體支持，而中華民國政府和陸委會 不要求的 國對國的對等 或者政府對政府的對等。 我說的很直白，現在我們在此討論問題，依據的是雙方官方的政策，如果你總拿 你自己的認知或者某個在野黨的認知，沒有意義。除非DPP當權。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:13) 我說過了，中國大陸當局同時也承諾什么都可以談，你說的這個政策是大陸的堅持 和主張，而任何政策和主張都有變的時候，現在還會提一定要解放臺灣嗎？ 臺灣因為已經滿足談判前提，可以通過談判試圖改變大陸的政策。或者干脆就不 參加談判。 我覺得我的邏輯已經很清楚了。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:17) 一國兩府，如果這里的兩府指的是治理權，我也認為符合一個中國的談判前提！ 但之前大陸拒絕，我認為原因如下： 1，當時堅持一個中國是中華人民共和國的談判前提，其他免談； 2，當時中共認為沒有談判的緊迫性，盲目自大，沒有意識到后面 臺灣的臺獨運動如此嚴重。 如果是第二個原因，那么中共喪失了一次戰略機會，實際上歷史上中共由于其意 識形態喪失過好多次戰略機會。 現在的臺灣不堅持一國兩府了，是一國兩區。所以無從判斷中共現在 對一國兩府是如何反應。 臺灣可以試試。看看大陸同不同意兩會繼續協商。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:26) 關于一國兩府，請參見我上面的解釋； 我個人也認為一國兩府符合一個中國的談判前提。 只是李登輝提出一國兩府的時期，中共對談判的前提 還沒有現在那么開放。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:29) 如果這里的一直讓你認為是從毛時期到現在的胡時期，那就非常抱歉了，是我表達 不夠嚴密。 毛時期視臺灣當局為蔣幫，號稱一定要解放臺灣。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:33) 1確實隱含著不對等，其實我沒有時間去查看當時大陸要求的談判前提， 到底是不是“一個中華人民共和國”，第1條只是我的猜測，如果不是， 那么原因可能是第2條。也就是說滿足條件，而不談判，就像現在的臺 灣一樣。 但你看到現在的白皮書里，沒有說過“一個中華人民共和國”是談判 前提。那個是大陸主張的和平統一前提。 我部分同意你的觀點。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:37) 我剛才又看了看白皮書： 文中關于談判條件的描述： 為結束敵對狀態，實現和平統一，兩岸應盡早接觸談判。在一個中國的前提 下，什么問題都可以談，包括談判的方式，參加的黨派、團體和各界代表人 士，以及臺灣方面關心的其他一切問題。只要兩岸坐下來談，總能找到雙方 都可以接受的辦法。 如果我沒有搞錯，確實是93年的。 既然是這樣，我認為就是第二條原因，中共盲目自大，錯估臺灣局勢，所以不愿意 接受一國兩府這個實際上已經符合一個中國，并且保證兩岸對等的條件。 我想請問一下，李登輝是什麼時期提出“一國兩府”的？白皮書之后嗎？當時臺灣 要求談判了嗎？ 當時大陸拒絕的是臺灣的談判邀請還是拒絕一國兩府作為未來的兩岸定位？如果 是連談判邀請都拒絕，那是大陸的錯。如果拒絕一國兩府作為未來兩岸定位，到是 和目前的政策差別不大。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 03:56) 不要用一成不變的眼光看中共，我同意你對中共在90年代是說法，但此一時彼一 時也。現在的中共就是可以接受臺灣堅持中華民國憲法規定的一個中國已經符合 了談判前提。所以最近前陣要求開啟政治談判。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 04:32) 現在的臺灣當局已經覺得現在的兩岸談判是對等。 馬英九說過很多次。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 04:33) 你的陸委會后面應該是 當然 吧？ 這個詞很重要，請確認。 我承認詮釋錯誤，但我認為現在中共可以接受兩岸對等的談判 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 04:37) 嗯。我猜也是，這個詞很關鍵。 不知道當時陸委會有沒有邀請政治會談，如果邀請，且大陸認為不符合談判 條件而不談判，真的是失敗。 現在的大陸已經認為一國兩區是可以談判的條件了。現在是臺灣不想談了。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 04:41) 每個國家/政黨的立場本來就是在變的，這個很正常。 美國對中華民國的立場轉變很大，美國國會兩黨對某些政策也是變來變去。 臺灣政黨的政策也是變來變去，KMT和DPP的兩岸政策皆發生變化。 重要的是要抓住機會 利用對方現有政策抓住機會 審時度勢。 大陸當局 在審時度勢方面吃過虧 希望臺灣方面不要重蹈覆轍 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/12 04:50)