※ 引述《siebergx (...)》之铭言： : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之铭言： : : 一个中国是前提，只要承认一个中国，什么都可以谈。 : : 谈的内容可以是邦联、联邦和台湾独立。 : : 一个是前提，一个是目的；不知道我这么说你能理解吗？ : : 一个中国是前提，台湾独立或联邦是台湾的目的，统一是大陆的目的。 : 你自己讲的： : 大陆的立场是一中下，一切皆可以谈如果连战真的去谈中 : 华联邦形态的统一，大陆要高兴死了，绝对不会不谈的。 : 又说 : 联邦和邦联实际上都是国与国，依据中国大陆目前的形式，不愿意接受 : 话都你在讲，一下高兴死了，一下不愿接受，人格分裂？？ 针对此问题，我已经发文说明了。一个中国是谈判的前提 而一国两制、联邦/邦联是两岸各自的谈判主张 不知道阁下为什么对我的文章视而不见。 : 中国大陆从来没有说过一个中国前提下，只能谈一国两制 : …… : 现在是2012年，目前的政策就是一个中国下什么都可以谈 : 什麽都可以谈，然後人家提出来的方案都"不愿接受"，坚持一国两制，谈个鬼？ : 什麽？你说「中国大陆从来没有说过一个中国前提下，只能谈一国两制」 : 那麻烦你看看到这个连结 : http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18285.htm : 我来给你导读一下 : 首先，这个网域是 gov.cn : gov呢，表示government，政府单位的意思 : cn呢，不是 cunning，是中国的意思 : 这完全是一个政府官方网站 : 左边导览列分别是：中国概况、国家机构、政府机构…。 : 这篇文章就在"中国概况"项目下。 : 不用引用太多，一句话就好： : 中国政府解决台湾问题的基本方针是“和平统一、一国两制”。 谢谢你把解决台湾问题的基本方针抬出来; 基本方针就是大陆坚持的主张； 如果你能找到类似“中国政府只能以一国两制的方式统一中国，其他免谈” 的官方用语 我绝对会承认你所说的 中国大陆关于一国下什麽皆可谈是骗人 的鬼话。 麻烦你找出 谢谢 : : 我不是五毛，无需为中共背书。 : : 当时中共的反应非常令人失望，也错失了两岸可以谈判的绝好机会。 : : 当时中共的思维方式就如同版上lzsb和leeo两位网友的思维方式， : : 就想用中华人民共和国或者一国两制统一台湾，其他免谈。 : 那你提一个新方法来给我们看看。 我不用提新方法，中国大陆的方法我很认同，就是一个中国下，什么都可以谈 如果谈判不能达到台湾对自主自立的要求 那就不用统一罢了 因为台湾也不会 损失什么 中华民国宪法、总统以及陆委会都承认两岸同属一个中国（中华民国） 而且对岸也认为台湾承认一个中华民国就OK了，这也是大陆同意海协会与海基会 谈判各种协议的原因。 : : 请你相信，大部分大陆人不会把民主化当做统一台湾的障碍，这 : : 和洗脑无关，不要轻易相信大陆人人被洗脑。实际上，在我小时候 : : 没有网络的时候，街头巷尾谈论的政治问题就是大陆民主和法制 : : 的问题。。一般的大陆人分得清统一是主权层面的事情，民主是 : : 治理方面的事情。。而且一般大陆人也相信，统一只会名义上的 : : 统一，台湾照样保有军队和民主，武统另说。 : 现在不准台湾跟外国买武器，那统一後台湾还可以跟外国买武器吗？ : 不可以的话，那台湾的军队就是完全自废武功， : 而台湾唯一的敌人是解放军，换句话说，这种军队的存在变成是没有意义的一件事。 : 到时要杀要剐，都毫无抵抗能力。 : 想想战国时代赵国的四十万降兵，一夜之间没了。 : 都没武器了，想怎样也没办法。 : (你可以保有军队，但是你的刀锋必须是钝的，你的盾必须是破烂的。 : 下场就是赵国。) : 如果你说可以继续跟外国采购武器，这不符合人性，我不相信。 : 台湾保有军队，就可能会有中共令出不从也拿台湾没办法的窘况发生。 : 对内也就算了，要是中美开战，你能保证台湾导向哪一边吗？ 你说的这些问题是台湾人应该有的正常担心。我理解并且帮台湾想好了解套 办法。可以在协议中加上国军可以向西方采购武器，中国如果和其他国家开战， 台湾有权保持中立，且台湾周边海域不许解放军进入。 如果中共不同意 你们就不签字！ 不谈判 不知道中共同不同意 对吧？ 我个人是同意的 但要中共同意 需要政治谈判 : : 两岸制度差异是治理方面的事情，和主权无关。 : 因为你治理不好，所以我不会想跟你同一个主权。 : : 如果台湾人只想大陆民主化再和大陆统一，那是不会实现的。 : : 因为大陆的情势和台湾完全不同，不能照搬小国家/地区的民主经验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 00:44) 没错！现在的主动权在台湾手里 这个就像男生追女生 没错！以后的主动权在大陆手里 现实会很残酷 但也很无奈 统一就是中共并吞台湾 并吞是你的一贯认识 我也无需解释 我不是什么官 也不是五毛 我确实在阐述中共的某些政策 因为： 1，中共的政策不是我能完全接受的 但针对现实面 我认为也算可以了 2，我发现版上有些大陆网民或者反串的大陆网民一再用自己某种偏狭的思想 讨论两岸问题，而这些人又被你们误认为“五毛” 我认为这样会让台湾人 对大陆的两岸政策产生误解 以为他们代表大陆的政策 所以才会经常阐述中 共的立场 其实相对于lzsb，我更像是五毛；XD 但我不是； 不过谢谢你认为我是做中共的代言人 这其实是在证明我的阐述和中共的阐 述是基本一致的 其实中共没有那么可怕 和30年前完全是两个概念 希望各位对大陆的两岸政策和发展现状有一个真正清晰的理解 我也就满足 了 统一在二三十年内不会实现； 独立在四十年不会出现； 中华民国宪法必经稳定持续下去 也就是谢长廷所说的 超稳定状态 你可能很无奈 但没有办法 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 01:07) 关于对等地位，中国大陆人为两岸是对等的，但不是国与国关系。大陆和台湾都是 中国的一部分。问题在于这个是中国的一部分，台湾部分人不这么认为，所以也就 不认为对等。即使认为是一部分，也经常把中国就等同于中华人民共和国。而不是 像现今中华民国政府和陆委会那样，把中国当成中华民国。 这些不是谈判的前提。如果是的话，两岸不会有那麽多的谈判，大陆也不会在前 一阵抛出政治谈判的诉求。 台湾人在满足可以谈判的前提下（坚持一个中国就是中华民国），参与谈判，要求 大陆改掉这个和平统一的前提。如果大陆不改，对不起了，我就是不统一。 当然台湾虽然已经满足大陆的关于开启谈判的前提，也可以因为大陆不修改这个和平 统一前提，而不参加谈判，大陆也没有逼迫，近期也没有能力逼迫。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:01) 谁说没有前提？一个中国就是前提，而且两岸已经满足了这个前提。 怎么叫诡辩？我数的层次很清楚吧？满足了谈判前提，坐下来谈判，要求大陆修改 统一前提，不修改，对不起，我们不统一。或者干脆直接就拒绝上谈判桌。 层次和逻辑很清楚吧？ ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:04) 哈哈，看来国对国的对等地位在你心中如此重要 陆委会和国台办/海协会不能对谈 ，是因为两者都是政府机关，对谈就同意了对方政府，而两岸谈判的前提没有“一 国两府”这个说法，如果用陆委会和海协会/国台办对谈，就会认证“一国两府”。 如果阁下想要陆委会和海协会/国台办对谈，对不起，请你等到2016年看看DPP能 否上台。否则台湾当局要求的就是海基会和还协会对谈，台湾政府/当局 没有要求过国对国的对等 很遗憾，你绕来绕去，有绕回了DPP这个民间团体支持，而中华民国政府和陆委会 不要求的 国对国的对等 或者政府对政府的对等。 我说的很直白，现在我们在此讨论问题，依据的是双方官方的政策，如果你总拿 你自己的认知或者某个在野党的认知，没有意义。除非DPP当权。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:13) 我说过了，中国大陆当局同时也承诺什么都可以谈，你说的这个政策是大陆的坚持 和主张，而任何政策和主张都有变的时候，现在还会提一定要解放台湾吗？ 台湾因为已经满足谈判前提，可以通过谈判试图改变大陆的政策。或者干脆就不 参加谈判。 我觉得我的逻辑已经很清楚了。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:17) 一国两府，如果这里的两府指的是治理权，我也认为符合一个中国的谈判前提！ 但之前大陆拒绝，我认为原因如下： 1，当时坚持一个中国是中华人民共和国的谈判前提，其他免谈； 2，当时中共认为没有谈判的紧迫性，盲目自大，没有意识到后面 台湾的台独运动如此严重。 如果是第二个原因，那么中共丧失了一次战略机会，实际上历史上中共由于其意 识形态丧失过好多次战略机会。 现在的台湾不坚持一国两府了，是一国两区。所以无从判断中共现在 对一国两府是如何反应。 台湾可以试试。看看大陆同不同意两会继续协商。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:26) 关于一国两府，请参见我上面的解释； 我个人也认为一国两府符合一个中国的谈判前提。 只是李登辉提出一国两府的时期，中共对谈判的前提 还没有现在那么开放。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:29) 如果这里的一直让你认为是从毛时期到现在的胡时期，那就非常抱歉了，是我表达 不够严密。 毛时期视台湾当局为蒋帮，号称一定要解放台湾。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:33) 1确实隐含着不对等，其实我没有时间去查看当时大陆要求的谈判前提， 到底是不是“一个中华人民共和国”，第1条只是我的猜测，如果不是， 那么原因可能是第2条。也就是说满足条件，而不谈判，就像现在的台 湾一样。 但你看到现在的白皮书里，没有说过“一个中华人民共和国”是谈判 前提。那个是大陆主张的和平统一前提。 我部分同意你的观点。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:37) 我刚才又看了看白皮书： 文中关于谈判条件的描述： 为结束敌对状态，实现和平统一，两岸应尽早接触谈判。在一个中国的前提 下，什么问题都可以谈，包括谈判的方式，参加的党派、团体和各界代表人 士，以及台湾方面关心的其他一切问题。只要两岸坐下来谈，总能找到双方 都可以接受的办法。 如果我没有搞错，确实是93年的。 既然是这样，我认为就是第二条原因，中共盲目自大，错估台湾局势，所以不愿意 接受一国两府这个实际上已经符合一个中国，并且保证两岸对等的条件。 我想请问一下，李登辉是什麽时期提出“一国两府”的？白皮书之后吗？当时台湾 要求谈判了吗？ 当时大陆拒绝的是台湾的谈判邀请还是拒绝一国两府作为未来的两岸定位？如果 是连谈判邀请都拒绝，那是大陆的错。如果拒绝一国两府作为未来两岸定位，到是 和目前的政策差别不大。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 03:56) 不要用一成不变的眼光看中共，我同意你对中共在90年代是说法，但此一时彼一 时也。现在的中共就是可以接受台湾坚持中华民国宪法规定的一个中国已经符合 了谈判前提。所以最近前阵要求开启政治谈判。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 04:32) 现在的台湾当局已经觉得现在的两岸谈判是对等。 马英九说过很多次。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 04:33) 你的陆委会后面应该是 当然 吧？ 这个词很重要，请确认。 我承认诠释错误，但我认为现在中共可以接受两岸对等的谈判 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 04:37) 嗯。我猜也是，这个词很关键。 不知道当时陆委会有没有邀请政治会谈，如果邀请，且大陆认为不符合谈判 条件而不谈判，真的是失败。 现在的大陆已经认为一国两区是可以谈判的条件了。现在是台湾不想谈了。 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 04:41) 每个国家/政党的立场本来就是在变的，这个很正常。 美国对中华民国的立场转变很大，美国国会两党对某些政策也是变来变去。 台湾政党的政策也是变来变去，KMT和DPP的两岸政策皆发生变化。 重要的是要抓住机会 利用对方现有政策抓住机会 审时度势。 大陆当局 在审时度势方面吃过亏 希望台湾方面不要重蹈覆辙 ※ 编辑: ilyj2012 来自: 76.184.164.91 (07/12 04:50)