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※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言: : 根本就沒有誰來規定,兩岸是對等實體,誰都不能規定誰。 : 兩岸談判要靠共識。現在兩岸政府對 一個中國 都認同, : 只是一個中國的內涵各自不同。 : 現在兩岸已經具備了政治談判的條件,就是雙方各自堅持 : 自己認識的“一個中國”,請參考馬英九和陸委會的“一國 : 兩區”描述。 : 大陸也認可達到談判的條件。也就是接受臺灣自己承認 : “一中各表”和“一國兩區”,而不用承認“一個PRC”。 : 所以大陸前一陣號召臺灣啟動政治談判,結束內戰狀態。 : 如果大陸認為條件不具備,認為臺灣不承認一個中國,不會要求 : 開啟談判,而會像扁朝八年那樣要求回到九二共識。 現在兩岸表達的「一個中國」是建立在互不承認的前提下,是彼此敵視的「共識」。 打個比方說,A先生與B先生在吵架,A罵B:「你不是人!」,B反罵A:「你才不是人!」 ,C先生在旁打圓場「既然你們都認同對方不是人,這就算是有初步共識,可以和解吧!」 當年兩岸的92共識是這談出來的,A與B代表中共與中華民國,C就是新加坡。 你要說這樣是真正的和諧共識嗎? 當然不是! 真正的和解應該是雙方都尊重對方是國家 的基本立場來協商。 : : 而是接下來所有政治談判的起點 : : 舉個類比,"以結婚為前提展開交往",自然會關係到雙方對婚姻這件事情的認識 : : 只要中國一天不承認台灣的對等地位,那這些都是空話 : 中國大陸一直都同意臺灣的對等地位,閣下看不見? : “大陸和臺灣同屬中國”是大陸的描述。 : “兩岸現狀為一國兩區”是臺灣的描述。 : 兩岸當局的描述都是對等的政治實體或者對等的地區的對等地位。 : 如果你要求對等的“國與國”關系,對不起,那是DPP的描述, : 不是臺灣當局的描述。 中共在講「大陸和臺灣同屬中國」時,意思都是暗指「同屬PRC」,這就沒有對等。 中華民國在講「兩岸現狀為一國兩區」,一國指的是中華民國,沒把中共視為國家, 這也沒有對等。 這還是回到上一篇所說,現在兩岸唯一的共識就是指對方不是國家 說真的,這不是個健康的協商態度。 : : 或者 只是想透過玩弄語言多義性達成的政治訛詐 : : 現在不就各自發展各的? 你認為民主不適用中國,Ok啊 : : 自己去弄嘛去玩嘛 : 就是各自玩各自的。這樣很好。 : 大陸現在沒有逼迫臺灣統一,現在的主調是和平發展。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這與現況事實嚴重不符 -- 西元1949年到20XX年,中國大陸鬧過共產黨,當時真痛苦。還好這一切都過去了... 我的網誌http://blog.udn.com/AMPERP --



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◆ From: 210.69.152.253
1F:推 david31408:的確 114.43.134.204 07/11 11:55
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (07/11 11:58)
2F:→ amazer:兩岸本身就是在一個中國的游戲規則下玩博弈 222.77.69.210 07/11 12:04
3F:→ amazer:只不過現在兩岸對游戲規則又有不同了,臺灣 222.77.69.210 07/11 12:05
4F:→ amperp:現狀明顯是兩個中國,一中立論是該打破 210.69.152.253 07/11 12:05
5F:→ amazer:要變成對自己有利的,大陸要維持原有游戲規 222.77.69.210 07/11 12:05
6F:→ amazer:則,就這樣簡單 222.77.69.210 07/11 12:05
7F:→ amazer:明顯?哪明顯了?等臺灣進入UN被大部分國家 222.77.69.210 07/11 12:06
8F:→ amazer:特別是主要大國承認再來說明顯吧 222.77.69.210 07/11 12:06
9F:→ amperp:UN不是定義國家的組織 210.69.152.253 07/11 12:06
10F:→ amperp:在UN成立之前,世界上沒有國家嗎? 210.69.152.253 07/11 12:07
11F:→ amazer:你這樣就不要說了,高雄也可以說自己是獨立 222.77.69.210 07/11 12:07
12F:→ amazer:國家是不是啊? 222.77.69.210 07/11 12:07
13F:→ amperp:現狀就是中華民國為主權獨立國家,不受另一 210.69.152.253 07/11 12:07
14F:→ amperp:國主權所控制 210.69.152.253 07/11 12:07
15F:→ amperp:高雄市受到中華民國政府的主權所控制 210.69.152.253 07/11 12:08
16F:→ amazer:獨立國家?哪獨立了?和地方割據沒差到哪 222.77.69.210 07/11 12:08
17F:→ amazer:今天高雄說我不允許你控制了可以嗎? 222.77.69.210 07/11 12:09
18F:→ amazer:不要把政權概念等同于國家 222.77.69.210 07/11 12:09
19F:→ amperp:不行,因為高雄受到中華民國政府主權控制 210.69.152.253 07/11 12:10
20F:→ amperp:政權概念最高等級就是國家主權 210.69.152.253 07/11 12:10
21F:→ amperp:中華民國政府有完整國家主權 210.69.152.253 07/11 12:10
22F:→ amazer:按你的意思是政權控制就是主權擁有者? 222.77.69.210 07/11 12:10
23F:推 david31408:中華民國當然是獨立國家呀 有外交部 114.43.134.204 07/11 12:10
24F:→ david31408:講難聽點 共黨就是要消滅中華民國 114.43.134.204 07/11 12:11
25F:→ amazer:國民政府當年憑什么攻打北洋政府啊?侵略? 222.77.69.210 07/11 12:11
26F:→ david31408:你prep不要說不是 114.43.134.204 07/11 12:11
27F:→ amperp:你這問題要表達什麼? 210.69.152.253 07/11 12:11
28F:→ david31408:創UN的時候 是PRC創的? 114.43.134.204 07/11 12:12
29F:→ amazer:政府本身就只有主權行使權,而非主權,主權 222.77.69.210 07/11 12:12
30F:→ amperp:國民政府為了平息軍閥混戰所以北伐 210.69.152.253 07/11 12:12
31F:→ david31408:Prep我看錯了 是amazer 114.43.134.204 07/11 12:12
32F:→ amperp:然而,不論是國民政府還是北洋政府都是中華 210.69.152.253 07/11 12:12
33F:→ amazer:是整個國民的,政府僅僅是建立在國民之上, 222.77.69.210 07/11 12:12
34F:→ amazer:代表國民行使主權罷了 222.77.69.210 07/11 12:13
35F:→ amperp:民國政府。而中共自立為中華民共和國,就已 210.69.152.253 07/11 12:13
36F:→ amperp:經是自立為另外一個國家 210.69.152.253 07/11 12:13
37F:→ amazer:那國民政府憑什么推翻清政府啊? 222.77.69.210 07/11 12:13
38F:→ david31408:所以PRC代表大陸地區 行使PRC的權利 114.43.134.204 07/11 12:13
39F:→ amazer:沒記錯的話中華民國政府一成立就是獨立在 222.77.69.210 07/11 12:14
40F:→ amperp:因為滿清政府仍要以皇權凌駕於民權 210.69.152.253 07/11 12:14
41F:→ amperp:中國的國情已不適合皇權統治 210.69.152.253 07/11 12:14
42F:→ amazer:清之外的獨立國家了,你滅清不就侵略他國的 222.77.69.210 07/11 12:14
43F:→ amperp:所以要建立國民組成的民國 210.69.152.253 07/11 12:14
44F:→ amazer:行為嗎? 222.77.69.210 07/11 12:14
45F:→ david31408:搞清楚 叫皇帝退位的是袁大頭 114.43.134.204 07/11 12:15
46F:→ amazer:那PRC建立一個同ROC不同的國家政權不可以嗎 222.77.69.210 07/11 12:15
47F:→ amperp:大清律法要從根本改變,就是全部換掉 210.69.152.253 07/11 12:15
48F:→ amazer:在清退位之前民國政府有沒有攻打清啊? 222.77.69.210 07/11 12:16
49F:→ david31408:可以呀 所以你PRC就在大陸吧 114.43.134.204 07/11 12:16
50F:→ david31408:ROC在台灣 114.43.134.204 07/11 12:16
51F:→ amperp:PRC要建立以壓榨人民的政府...可以啊 210.69.152.253 07/11 12:16
52F:→ david31408:那時候沒有國民政府喔! 114.43.134.204 07/11 12:16
53F:→ amazer:不要把政權概念偷換成國家概念,我都說多次 222.77.69.210 07/11 12:16
54F:→ amperp:而我們中華民國政府不加入啊 210.69.152.253 07/11 12:16
55F:→ amperp:所以就是兩個中國嘛 210.69.152.253 07/11 12:16
56F:→ amazer:了,PRC進UN也不是以新國家加入的,而是繼 222.77.69.210 07/11 12:17
57F:→ amperp:PRC甚至建立一個把共產黨領導入憲的國家 210.69.152.253 07/11 12:17
58F:→ amazer:承中國席位 222.77.69.210 07/11 12:17
59F:→ amperp:那我們中華民國政府也不加入,還是兩個中國 210.69.152.253 07/11 12:17
60F:→ david31408:換個話說 同樣都是C 為什麼是ROC讓? 114.43.134.204 07/11 12:18
61F:→ amperp:我前面講過UN並不是定義國家的機構 210.69.152.253 07/11 12:18
62F:→ amazer:兩個中國的政權同兩個主權獨立國家是不一樣 222.77.69.210 07/11 12:18
63F:→ david31408:so what? ROC是人民入憲 114.43.134.204 07/11 12:18
64F:→ amazer:的概念! 222.77.69.210 07/11 12:18
65F:→ amperp:中共搞建國大業,不是建政大業,我講過多次 210.69.152.253 07/11 12:18
66F:→ amazer:今天當ROC失去對絕大多數國民統治的時候, 222.77.69.210 07/11 12:19
67F:→ amperp:他們一再強調是建國,不是建政 210.69.152.253 07/11 12:19
68F:→ david31408:PRC也可以不要是共產黨的PRC 認不認同? 114.43.134.204 07/11 12:19
69F:→ amazer:本身他的合法性就不存在了,不是將絕大部分 222.77.69.210 07/11 12:19
70F:→ amazer:國民排除在外就可以恢復他的合法性的 222.77.69.210 07/11 12:20
71F:→ david31408:你確定現在大陸人民喜歡共產黨? 114.43.134.204 07/11 12:20
72F:→ amazer:是人之上建立政府,而非政府賦予人身份 222.77.69.210 07/11 12:20
73F:→ amperp:PRC政府公然違反PRC憲法33~41條,本身的合法 210.69.152.253 07/11 12:20
74F:→ amperp:性就蕩然無存 210.69.152.253 07/11 12:20
75F:→ amazer:喜歡不喜歡不重要,涉及到中國主權的問題, 222.77.69.210 07/11 12:20
76F:→ david31408:笑死 偏偏他還在耶 也不是你說了算 114.43.134.204 07/11 12:21
77F:→ amperp:PRC政府甚至不是人民建立的政府,更沒有合法 210.69.152.253 07/11 12:21
78F:→ amazer:本身就不是臺灣人決定的,而是全體中國人 222.77.69.210 07/11 12:21
79F:→ amazer:決定的 222.77.69.210 07/11 12:21
80F:→ amperp:性。PRC沒有一個官員是有民意基礎的 210.69.152.253 07/11 12:21
81F:→ amperp:你還在跟我講什麼人民...合法性 210.69.152.253 07/11 12:21
82F:→ david31408:是呀 中國的主權我承認呀 PRC只是治 114.43.134.204 07/11 12:22
83F:→ amazer:算了,每次爭論都會扯到其他地方去,只能說 222.77.69.210 07/11 12:22
84F:→ amazer:理屈詞窮 222.77.69.210 07/11 12:22
85F:→ amperp:你自己講到合法性...口口聲聲人民,真對你 210.69.152.253 07/11 12:22
86F:→ amperp:深究這兩個名詞時,你又說"扯到其他地方去" 210.69.152.253 07/11 12:22
87F:→ amperp:可不是我提出的啊...是你自己挖坑自己跳 210.69.152.253 07/11 12:23
88F:→ david31408:小鄧都說 國號可以談了 那為什麼一定要 114.43.134.204 07/11 12:23
89F:→ david31408:PRC跟共產黨? 114.43.134.204 07/11 12:23
90F:→ amazer:我說的僅僅是要表達涉及中國主權的都該是 222.77.69.210 07/11 12:23
91F:→ david31408:現在就是充滿了這種矛盾 114.43.134.204 07/11 12:24
92F:→ amazer:全體中國人的決定,而非某政權或某地區的 222.77.69.210 07/11 12:24
93F:→ david31408:這就是共產黨造成的 114.43.134.204 07/11 12:24
94F:→ amazer:一小部分人能夠單方面決定的 222.77.69.210 07/11 12:24
95F:→ david31408:講難聽點 沒有共產黨 中國就是中國 114.43.134.204 07/11 12:24
96F:→ amazer:沒說一定要PRC啊,只要一國前提下可以談啊 222.77.69.210 07/11 12:25
97F:→ david31408:毛就是想當王 當初站在皇城上 114.43.134.204 07/11 12:25
98F:→ david31408:神州大地就是他的皇城 114.43.134.204 07/11 12:25
99F:→ amazer:中國本身就是和某某政黨存在與否沒關系的 222.77.69.210 07/11 12:26
100F:→ david31408:那怎麼共產黨不承認ROC? 114.43.134.204 07/11 12:26
101F:→ amazer:ROC是什么?PRC同ROC本身就是結構上矛盾的 222.77.69.210 07/11 12:26
102F:→ david31408:可談 ROC也可是選項 或是一個新的C 114.43.134.204 07/11 12:27
103F:→ amazer:于情于理于法都不可能承認的 222.77.69.210 07/11 12:27
104F:→ david31408:那PRC又是甚麼 共產C? 114.43.134.204 07/11 12:27
105F:→ amazer:可以談啊,都可以談,等都說了 222.77.69.210 07/11 12:27
106F:→ david31408:不承認怎麼談? 114.43.134.204 07/11 12:27
107F:→ david31408:那新的國號叫ROC可不可以? 114.43.134.204 07/11 12:28
108F:→ amazer:PRC僅僅是建立的新政權和新國號,國家又沒 222.77.69.210 07/11 12:28
109F:→ david31408:如果可以的話 PRC又是甚麼 114.43.134.204 07/11 12:28
110F:→ amazer:變,假如新的國號叫ROC兩岸都同意有什么不 222.77.69.210 07/11 12:28
111F:→ amazer:可以的 222.77.69.210 07/11 12:29
112F:→ david31408:如果可以的話 一個中國底下就應該 114.43.134.204 07/11 12:29
113F:→ david31408:有至少兩個選項 ROC PRC 114.43.134.204 07/11 12:29
114F:→ amazer:PRC就不存在了啊,都新政府了,還存在原有 222.77.69.210 07/11 12:29
115F:→ amazer:的政府和國號嗎? 222.77.69.210 07/11 12:29
116F:→ david31408:如果不是選項 那哪叫可以談??? 114.43.134.204 07/11 12:29
117F:→ amazer:何止兩個啊,至少三個,PRC、ROC和其他國號 222.77.69.210 07/11 12:30
118F:→ david31408:你剛剛不承認ROC呀 114.43.134.204 07/11 12:30
119F:→ amazer:看兩岸談判博弈羅,大家都能接受,就是那個 222.77.69.210 07/11 12:31
120F:→ david31408:我說至少兩個 我可沒說只有兩個 114.43.134.204 07/11 12:31
121F:→ amazer:和你說真費力,假如談判的結果是ROC,那也 222.77.69.210 07/11 12:32
122F:→ amazer:是新的政府,和現有的是不同的,就好像北洋 222.77.69.210 07/11 12:32
123F:→ david31408:可是你們的黨 認為沒有ROC 只有PRC 114.43.134.204 07/11 12:32
124F:→ amazer:政府和國民政府都是ROC政府,但不一樣的 222.77.69.210 07/11 12:32
125F:→ amazer:廢話,現在誰是中國政府啊?PRC不說自己難 222.77.69.210 07/11 12:33
126F:→ amazer:道說是ROC啊 222.77.69.210 07/11 12:33
127F:→ david31408:沒辦法 老毛創一個PRC 114.43.134.204 07/11 12:34
128F:→ david31408:北洋那時候 就是ROC 還是不一樣 114.43.134.204 07/11 12:34
129F:→ david31408:重點就是PRC自以為滅了ROC 114.43.134.204 07/11 12:35
130F:→ amazer:創不創實際上未必就有不同 222.77.69.210 07/11 12:35
131F:→ amazer:北洋那會兒是大多認同一致,對外有沒什么外 222.77.69.210 07/11 12:36
132F:→ amazer:交戰。而今天兩岸情況不一樣了 222.77.69.210 07/11 12:36
133F:推 david31408:這邊不愛統的原因 是因為共產黨 懂嗎? 114.43.134.204 07/11 12:38
134F:→ amazer:少他媽拿政黨當擋箭牌 222.77.69.210 07/11 12:40
135F:推 david31408:飆我髒字? 簡單就講香港吧 說好直選呢? 114.43.134.204 07/11 12:42
136F:→ david31408:香港回歸到現在 變有錢了 當初答應的 114.43.134.204 07/11 12:43
137F:→ david31408:做了多少? 114.43.134.204 07/11 12:43
138F:→ amazer:當初答應什么時候直選特首的嗎? 222.77.69.210 07/11 12:44
139F:→ david31408:你要台灣同胞怎樣相信共產黨說的? 114.43.134.204 07/11 12:45
140F:→ amazer:當初說維持50年制度不變,不知道直選特首算 222.77.69.210 07/11 12:45
141F:→ amazer:不算變啊? 222.77.69.210 07/11 12:45
142F:→ amazer:而且2017年直選特首現在都定下了 222.77.69.210 07/11 12:46
143F:推 david31408:來了 這就是文字遊戲 114.43.134.204 07/11 12:46
144F:→ amazer:是不是我們該指責違背了50年制度不變的承諾 222.77.69.210 07/11 12:47
145F:→ david31408:那就等2017年y討論吧 114.43.134.204 07/11 12:47
146F:→ amazer:啊?文字游戲?誰在搞文字游戲的? 222.77.69.210 07/11 12:47
147F:推 david31408:北京囉 之前說2012 現在又變2017了 114.43.134.204 07/11 12:52
148F:→ david31408:中共考慮2012年讓香港特首直選 114.43.134.204 07/11 12:55
149F:→ david31408:不過保留否決候選人的權力 114.43.134.204 07/11 12:56
150F:→ amazer:我覺得你該看一下香港基本法的全文 222.77.69.210 07/11 13:16
151F:→ ianlin45:就說了, 這個沒啥好吵, 一國兩區就對了 140.116.247.97 07/11 14:57
152F:→ ianlin45:一國兩制能實現嗎? 至少可見的未來不可能 140.116.247.97 07/11 15:01
153F:→ ianlin45:一邊一國能實現嗎? 也不可能 140.116.247.97 07/11 15:01
154F:→ ianlin45:未來談成怎樣, 取決雙方籌碼多少 140.116.247.97 07/11 15:03
155F:→ ianlin45:與其吵啊吵, 不如增加籌碼 140.116.247.97 07/11 15:03
156F:→ ianlin45:不然就像賭桌上,嗆來嗆去要對方蓋牌 140.116.247.97 07/11 15:04
157F:→ ianlin45:結果兩邊都沒把握掀底牌 140.116.247.97 07/11 15:04
158F:推 sading7:面對兩國事實很嗎 115.82.121.12 07/11 19:27
159F:→ sneak: 兩個中國的政權同兩個主 https://muxiv.com 150.109.10.79 08/13 07:58
160F:→ sneak: 這就是共產黨造成的 https://daxiv.com 150.109.10.79 09/16 04:05







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