作者huagf (湖大好藥)
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標題[新聞] 西方民主還真是一個問題
時間Mon Apr 23 20:47:24 2012
到底什麼是民主?民主要不要帶來經濟的發展和老百姓的安居樂業?如果只有形式上的
民主程式,卻只讓少數人發大財而帶不來大多數人的幸福,這種民主是合法的嗎?帶著
這些問題,發達資本主義國家的一些有識之士對西方民主進行了反思。
西方民主頻遭質疑
國際金融危機進入第五個年頭,生活在西方的人當然要問:“我們怎麼了?”質疑
的矛頭不僅對準經濟制度,同時對準政治制度。美國前國家安全顧問、著名的國際問題
專家布熱津斯基年初答記者問時?了一句:民主還真是一個問題,引起了不少人注意。
他的原話是這樣的:“今天的問題是,在失控和可能僅為少數人自私地謀取好處的
金融體系下,在缺乏任何有效框架來給予我們更大、更雄心勃勃的目標的情況下,民主
是否還能繁榮,這還真是一個問題。”
對於西方多黨議會民主的質疑由來已久。民主思維與城邦民主制度的發源地在希臘
,但現代民主肇端于西歐,成型在美國。它同基督教、特別是新教的教理密切相關。從
反對封建主義的角度看,它是進步的,是有利於社會走向平等的。但人們注意到,民主
是一個過程,它是從不民主漸漸地演進到較為民主的。這種探索還遠未結束。
就?一人一票吧。開始時富人、男人才有選票。英國到20世紀初,城市人口占總人口
90%以上了,還沒做到一人一票。美國在獨立戰爭後,一大批復員的窮人呼籲要土地,當
政者十分恐慌,於是設計出了一個個障礙,讓窮人、黑人、婦女都不可能在議會中佔有
一席之地,一直到1965年才做到一人一票。根據美國的法律,美國總統也不是一人一票
直選的。美國的兩黨制讓選民只能在設計好的框架內行使自己的民主權利。有一個真實
的故事。一位中國留學生與一位美國室友一同觀看美國競選的電視。那位美國青年對中
國留學生?:“我們美國人多麼可憐,只能在兩個傻瓜當中挑選一個。”這半是玩笑,半
是真話。
然而,在美國政客的嘴裏,美國的民主制度是最好的,是全世界的樣板。他們拿它
當棍子一樣去敲打一切與他們不同的民主模式。看誰不順眼,就給你扣上反民主的帽子
。
西方民主是金錢至上的民主
2010年美國最高法院判定,企業的選舉獻金可不設上限。這就為“權錢政治”大開
方便之門。沒有錢,政客無法競選。拿了誰的錢,就得為誰服務。西方甚至有人比喻?:
“金錢是民主的母乳。”美國的院外活動勢力十分活躍,那是在合法地進行見不得人的
勾當。這樣的民主制度,從程式上看,似乎很民主,但這種民主給廣大老百姓帶來什麼
呢?中國俚語?得好:“吃了人家的嘴短,拿了人家的手軟。”這可是真理。
現在美國人在反思,為什麼議會要在1999年廢除1929年大蕭條後第四年,即1933年
通過的《格拉斯—斯蒂格爾法案》呢?那個法案規定一般商業銀行不得從事投資銀行那
樣的投機生意。如果那個法案沒有廢除,2007年的次貸危機也許不會發生,或不會那麼
嚴重。原因很簡單,華爾街太強大了,他們可以操縱議會,讓符合自己利益的新法案通
過。
布熱津斯基所?的“在失控和可能僅為少數人自私地謀取好處的金融體系”,就是這
麼“合法地”建立起來的。這是制度性的腐敗,也是最大的腐敗,它的效果是“竊鉤者
誅,竊國者為諸侯”。
2008年國際金融危機爆發後,英國女王到倫敦經濟政治學院與經濟學家見面,問了
一個令人尷尬的問題:“為什麼沒有人預見到它的到來?”有人汗顏,也有人不平。英
國《泰晤士報》刊登前議員馬修?帕裏斯的文章?:“事實是,許多人都預見到了,卻沒
有人聽他們的意見……西方的思潮是相信並重用任何告訴我們可以擁有一切的人,並且
全盤接納他們為我們打造的金融?品和政治方針。”這些痛心之語道出了到底是什麼在主
宰西方民主的真諦。
受“佔領華爾街”的影響,英國也出現了一個“佔領倫敦”的運動。他們有一個經
濟學家工作組。它的兩名成員今年1月25日在英國《金融時報》上撰文?:“世界正面臨
經濟危機。但我們政治體系中存在的種種問題,使得危機無法以一種保護最大人群利益
的方式加以解決。”美國“佔領華爾街”的一位代表、24歲的瑪麗亞在達沃斯論壇上?:
“我們的目標就是獨立思考。我們關注的不是解決方案,我們想改變尋找解決方案的過
程。”這些言論給人的資訊是:人們反思的不僅僅是經濟政策,更關心導致這些政策的
政治制度。
西方民主的合法性問題
反思涉及了西方民主的一個深層次的問題,即這種民主的合法性。合法性現在是西
方大亨拿在手裏敲打別國的一根狼牙棒,動不動就?你的政府缺乏合法性。然而,這根棒
現在看來要敲到他們自己的頭上了。
據埃菲社今年1月27日報道,參加世界社會論壇的一些知名學者一致認為:“歐洲民
主已經被貪婪的金融市場綁架,而且這個沒有底線的市場現在已經威脅到了人權和政治
權。”葡萄牙社會學家阿?德?桑托斯?:“歐洲的民主和憲法都不合格,現在主宰它們的
是高盛公司。”他?,目前的危機讓人“有理由認為資本主義是反民主的。”法國著名經
濟學家保羅?若裏翁2011年12月對法國《論壇報》記者?:“選舉改變不了什麼。……在
這個逐漸衰落的制度面前,政客們已經沒有任何迴旋餘地。無論身在哪個陣營,他們唯
一能做的是假裝還控制著局面。解決問題的希望只可能來自那些明白問題本質的人。”
他們實際上提出了一個發人深省的問題:到底什麼是民主?民主要不要帶來經濟的
發展和老百姓的安居樂業?如果只有形式上的民主程式(當然程式也是很重要的),卻
只讓少數人發大財而帶不來大多數人的幸福,這種民主是合法的嗎?
西方該趕快行動了,不要總是拿著民主大棒去找敵人。德國《時代》週報網站2011
年7月24日的文章借用一個卡通動物的形象?:“我看到敵人了,敵人就是我們自己。”
http://big5.qstheory.cn/zywz/201204/t20120423_152918.htm
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◆ From: 74.82.183.119
1F:→ takase:又來這種洗腦文了 123.205.55.3 04/23 20:51
2F:→ takase:那請問中國呢?權力至上? 123.205.55.3 04/23 20:52
3F:→ puec2:樓上不要只會謾罵好嗎? 211.76.175.170 04/23 20:53
4F:噓 TERRIST:原來中國民族主義者就是這樣教出來的 119.14.19.22 04/23 21:11
5F:推 puec2:但是華爾街那群肥貓真的是個大問題。 211.76.175.170 04/23 21:12
6F:→ puec2:紓困的錢到了他們那就被攔住進了自己口袋。 211.76.175.170 04/23 21:13
7F:→ puec2:在彼此設計的金融遊戲裡面轉來轉去,賺取 211.76.175.170 04/23 21:13
8F:→ puec2:佣金,而不是真正從事生產製造。 211.76.175.170 04/23 21:13
9F:→ puec2:或者研發創新。 211.76.175.170 04/23 21:14
10F:→ puec2:不過這個問題中共自己也解決不了就是了,專 211.76.175.170 04/23 21:14
11F:→ puec2:制在這方面的問題更嚴重。 211.76.175.170 04/23 21:14
12F:推 letibe:研究報告早就顯示大部分的TARP紓困有起到 140.119.144.53 04/23 22:58
13F:→ letibe:關鍵的作用,別講得好像全近了私人口袋 140.119.144.53 04/23 22:58
15F:→ puec2:我不否認TARP在挽救銀行上面起了很大作用 219.80.238.185 04/23 23:03
16F:→ puec2:但是失業率很明白的告訴我們,起關鍵作用 219.80.238.185 04/23 23:03
17F:→ puec2:的只有銀行,整體的失業率還是居高不下。 219.80.238.185 04/23 23:04
18F:→ puec2:也就是,TARP沒有創造工作 219.80.238.185 04/23 23:05
19F:推 letibe:你完全沒搞清楚TARP是拿來幹嘛的,只是做為 140.119.144.53 04/23 23:06
20F:→ letibe:防火牆的東西哪有可能創造工作? 140.119.144.53 04/23 23:06
21F:→ letibe:看一下這篇"Paulson's gift", JOF, 2010 140.119.144.53 04/23 23:07
22F:→ letibe:它主要的目的是防止倒閉後帶來的全美企業 140.119.144.53 04/23 23:07
23F:→ letibe:借款不易流動性不足帶來的系統性影響 140.119.144.53 04/23 23:08
24F:→ puec2:怎麼可能只是防火牆,維基都不這樣寫了。 219.80.238.185 04/23 23:09
25F:→ letibe:文中估計銀行倒閉會折損Y22%的企業帳面價值 140.119.144.53 04/23 23:09
26F:→ puec2:我懂你的意思,但是TARP最後的效果沒有改善 219.80.238.185 04/23 23:10
27F:→ letibe:這22%意味著多少工作多少產能? 好好想想 140.119.144.53 04/23 23:10
28F:→ puec2:銀行對中小企業的借款 219.80.238.185 04/23 23:10
29F:→ puec2:只是把損害控制在金融海嘯水準。 219.80.238.185 04/23 23:11
30F:→ puec2:well, 如果我們把標準設得這麼低,自然可以 219.80.238.185 04/23 23:11
31F:→ puec2:宣稱TARP得到了巨大的成功了。 219.80.238.185 04/23 23:11
32F:推 letibe:改善流動性這種事情你也想得太美了 140.119.144.53 04/23 23:12
33F:→ letibe:別說TARP,自08年一連串的FED放鬆流動性 140.119.144.53 04/23 23:13
34F:→ letibe:都沒能使美國的M2有足夠的提升(都弄到QE2了 140.119.144.53 04/23 23:13
35F:→ letibe:TARP又是政府的移轉性支出,哪可能做到這點 140.119.144.53 04/23 23:14
36F:→ puec2:問題就是出在銀行不肯把錢放給中小企業阿 219.80.238.185 04/23 23:15
37F:→ puec2:我沒說錯吧? 219.80.238.185 04/23 23:15
38F:→ letibe:22%的企業價值很低叫做標準很低?? 140.119.144.53 04/23 23:15
39F:→ puec2:退一萬步說,TARP本來就是銀行限定的禮物好 219.80.238.185 04/23 23:16
40F:→ letibe:你到底對TARP有什麼幻想?又不是天仁中醫 140.119.144.53 04/23 23:16
41F:→ puec2:了,那QE2總該讓銀行更有意願放款吧?看看 219.80.238.185 04/23 23:17
42F:→ puec2:精美的失業率,答案也是否定的。 219.80.238.185 04/23 23:17
43F:→ letibe:海嘯過後哪家銀行會不想收縮信貸?不怕虧? 140.119.144.53 04/23 23:18
44F:→ letibe:什麼叫做銀行"限定"? 前面研究都指出它拯救 140.119.144.53 04/23 23:19
45F:→ letibe:了多少企業防止倒閉,你還在限定銀行??? 140.119.144.53 04/23 23:19
46F:→ letibe:於QE2那是貨幣政策的功效問題,和銀行何干? 140.119.144.53 04/23 23:20
47F:→ puec2:現在不是怕虧吧,是銀行怕少賺。 219.80.238.185 04/23 23:20
48F:→ letibe:你要另外開一篇討論這次海嘯過後貨幣政策的 140.119.144.53 04/23 23:20
49F:→ letibe:效用我沒意見,別混再一起談 140.119.144.53 04/23 23:20
50F:→ letibe:少賺也對啊,哪個人喜歡賺少一點? 140.119.144.53 04/23 23:21
51F:→ puec2:但那不是銀行靠本事賺的,那是政府給的。 219.80.238.185 04/23 23:22
52F:→ letibe:別跟我扯到人的貪婪本性芸芸,我們在講TARP 140.119.144.53 04/23 23:22
53F:→ letibe:的實際功效 140.119.144.53 04/23 23:22
54F:→ letibe:bullshit 當時放出TARP就是防止倒閉潮 140.119.144.53 04/23 23:22
55F:→ letibe:除非有加上銀行得放貸的要求,不然銀行沒 140.119.144.53 04/23 23:23
56F:→ letibe:義務去自主性的增加放貸,TARP早已達成目標 140.119.144.53 04/23 23:23
57F:→ puec2:你去查一下J.P. Morgan在紓困後不久創下穫 219.80.238.185 04/23 23:26
58F:→ puec2:利的歷史新高,就應該懂我的意思了。 219.80.238.185 04/23 23:27
59F:→ puec2:就我納稅人的角度來說,TARP應該不是讓銀行 219.80.238.185 04/23 23:27
60F:→ puec2:獲利的東西。 219.80.238.185 04/23 23:27
61F:推 william2001:金主主義。 59.121.129.53 04/23 23:28
62F:→ letibe:有何不可? 對美國納稅人來說只要TARP不要 140.119.144.53 04/23 23:28
63F:→ puec2:銀行沒有義務自主增加放貸,就是問題的根源 219.80.238.185 04/23 23:28
64F:→ william2001:美國的民主是有缺點但現狀是比中國好 59.121.129.53 04/23 23:28
65F:→ letibe:讓銀行倒閉造成連鎖效果讓民間企業噴掉 140.119.144.53 04/23 23:28
66F:→ letibe:那TARP依然有存在價值,而且價值很高 140.119.144.53 04/23 23:29
67F:→ puec2:讓銀行倒閉政府接收維持放款也是一個選擇 219.80.238.185 04/23 23:29
68F:→ letibe:讓那群肥貓賺錢固然無法讓人開心,但你工作 140.119.144.53 04/23 23:30
69F:→ letibe:重要還是人家有沒有賺錢重要?? 140.119.144.53 04/23 23:30
70F:→ william2001:政客要利用商人來延續自已的政權, 59.121.129.53 04/23 23:30
71F:→ william2001:銀行本來就要負責創造就業,不然救你 59.121.129.53 04/23 23:30
72F:→ letibe:國有銀行!? 你要不要去了解一下這問題多大 140.119.144.53 04/23 23:30
73F:→ william2001:銀行幹嘛。同樣地政府也可以逼富人開 59.121.129.53 04/23 23:31
74F:→ william2001:公司來創造就業機會。不然,選舉期一 59.121.129.53 04/23 23:31
75F:→ letibe:至於w所說的銀行要負責創業還是第一次看見 140.119.144.53 04/23 23:31
76F:→ william2001:到,死得就是自已。 59.121.129.53 04/23 23:31
77F:→ puec2:國有銀行也未嘗不可囉。 219.80.238.185 04/23 23:32
78F:→ letibe:難怪你會被酸對finance完全沒概念 140.119.144.53 04/23 23:32
79F:→ william2001:不然你降低利率、QE2,幹嘛? 59.121.129.53 04/23 23:32
80F:→ letibe:我另外打一篇國有銀行的問題給你看 140.119.144.53 04/23 23:32
81F:→ william2001:放更多錢到股市、期貨市場炒作? 59.121.129.53 04/23 23:32
82F:→ letibe:連這個建議的利弊都不清楚就隨便支持 140.119.144.53 04/23 23:33
83F:→ puec2:我大概知道國有銀行的問題。 219.80.238.185 04/23 23:33
84F:→ william2001:管你有沒有什麼概念,你那是被經濟學 59.121.129.53 04/23 23:33
85F:→ william2001:教科書洗腦的。我歐巴馬就是為了連任 59.121.129.53 04/23 23:34
86F:→ puec2:但是,不把資金下放的私人銀行,對一個國家 219.80.238.185 04/23 23:34
87F:→ puec2:的價值,也不會高過國有銀行,不是嗎? 219.80.238.185 04/23 23:34
88F:→ william2001:我救你銀行也是為了民主黨連任。 59.121.129.53 04/23 23:34
89F:→ william2001:達不到這個目的,我救肥貓幹嘛? 59.121.129.53 04/23 23:35
90F:推 william2001:你是站在金融業自身的本位角度看事情 59.121.129.53 04/23 23:38
91F:推 letibe:既然你曉得我就不說了,如果私人銀行不放貸 140.119.144.53 04/23 23:38
92F:→ william2001:我是站在社會安定,國家不發生混亂, 59.121.129.53 04/23 23:38
93F:→ letibe:就要收歸國有,那這世界早就沒了私銀 140.119.144.53 04/23 23:38
94F:→ william2001:政權能夠延續看事情。 59.121.129.53 04/23 23:39
95F:→ letibe:除了這波海嘯更有無數次緊縮銀根的情形發生 140.119.144.53 04/23 23:39
96F:→ letibe:只是絕大部分規模不大,有一些被FED放出的 140.119.144.53 04/23 23:40
97F:→ william2001:不對銀行家狠,就是對自已狠。 59.121.129.53 04/23 23:40
98F:→ letibe:貨幣所平衡掉 140.119.144.53 04/23 23:40
99F:→ puec2:"談談瑞典的故事(楊茹惠)" 我比較接近這篇 219.80.238.185 04/23 23:41
100F:→ puec2:裡面描述的瑞典的解決方法。 219.80.238.185 04/23 23:41
101F:→ letibe:至於對國家的價值那些我沒研究,想說服我 140.119.144.53 04/23 23:41
102F:→ letibe:起碼也拿個教科書或是研究之類來佐證你自己 140.119.144.53 04/23 23:42
103F:推 puec2:這我沒有辦法,我是學生物的。嘿嘿。 219.80.238.185 04/23 23:43
104F:→ puec2:為什麼你的IP會是台灣呢? 219.80.238.185 04/23 23:44
105F:推 letibe:她那篇不也自己說了政府只是協助做部門分割 140.119.144.53 04/23 23:44
106F:→ letibe:不然長期持有一定會產生效率低落的情況 140.119.144.53 04/23 23:45
107F:→ puec2:我也沒有說要徹底的國有化阿 (攤手) 219.80.238.185 04/23 23:45
108F:→ puec2:我的意思就是,國有化以後依然可以承接原本 219.80.238.185 04/23 23:46
109F:→ puec2:的放款業務。然後從政府方面來的資金就算是 219.80.238.185 04/23 23:46
110F:→ letibe:而且他所謂的國有化也完全沒要求銀行放貸啊 140.119.144.53 04/23 23:47
111F:→ puec2:胡亂投資,效率接近於零好了,也比私人銀行 219.80.238.185 04/23 23:47
112F:→ puec2:一毛不拔的好。 219.80.238.185 04/23 23:47
113F:→ letibe:部門重整後能不能如瑞典一樣還很難說 140.119.144.53 04/23 23:48
114F:→ letibe:更不要談現在大家都沒辦法的流動性問題了 140.119.144.53 04/23 23:48
115F:→ puec2:至少看那些肥貓被拔毛會有快感。 219.80.238.185 04/23 23:48
116F:→ letibe:我可沒興趣把公共政策拿來當懲罰工具 140.119.144.53 04/23 23:50
117F:→ letibe:政策成效才是重點,想開玩笑你找別人吧 140.119.144.53 04/23 23:50
118F:→ puec2:你用 TARP failed 去google吧 219.80.238.185 04/23 23:54
120F:推 letibe:看到標題和新聞年分我就很無言 140.119.144.53 04/24 00:00
121F:→ letibe:之前那份10年的JOF研究完全打掛這標題啊 140.119.144.53 04/24 00:01
122F:→ letibe:事實上正是因為這種只看表面的評論 140.119.144.53 04/24 00:01
123F:→ letibe:才讓一堆人想去研究TARP真正帶來的效果 140.119.144.53 04/24 00:01
124F:→ puec2:好,我就來研究一下你講的那篇。 219.80.238.185 04/24 00:02
125F:→ letibe:拜託去看一下那篇論文的前言,看TARP的成效 140.119.144.53 04/24 00:03
126F:→ puec2:人家也是講TARP最大的受益者就是銀行... 219.80.238.185 04/24 00:06
127F:→ letibe:把第二頁看完就好了,除非你對模型有興趣 140.119.144.53 04/24 00:07
128F:→ letibe:然後勒? 你要不要看完他對納稅人的幫助? 140.119.144.53 04/24 00:08
129F:→ puec2:還是雞同鴨講.. 219.80.238.185 04/24 00:09
130F:→ letibe:create $86-109bn with cost $21-44bn 140.119.144.53 04/24 00:10
131F:→ letibe:你是完全無視了還是怎樣? 那還是算入政府 140.119.144.53 04/24 00:10
132F:→ puec2:那是銀行的錢,對納稅人有什麼用? 219.80.238.185 04/24 00:10
133F:→ puec2:回到原點了。不講了。 219.80.238.185 04/24 00:11
134F:→ letibe:課稅後的純價值,就是賺了73-91 bn 140.119.144.53 04/24 00:11
135F:→ puec2:只能說TARP有larger goal. 219.80.238.185 04/24 00:12
136F:→ letibe:屁啦,86-109可是計算民間企業得來的 140.119.144.53 04/24 00:12
137F:→ letibe:還銀行的錢這種扭曲原文的說法都說得出來XD 140.119.144.53 04/24 00:13
138F:→ letibe:p.340的第三段你根本沒看嘛XD 140.119.144.53 04/24 00:16
139F:→ puec2:p340? 219.80.238.185 04/24 00:19
140F:→ letibe:算了我引文出來好了 140.119.144.53 04/24 00:21
141F:→ letibe:"我預估政府介入花費成本占2.5%的企業價值 140.119.144.53 04/24 00:22
142F:→ letibe:然後銀行倒閉將會損失22%企業價值" 140.119.144.53 04/24 00:22
143F:→ letibe:第二行第二段尾巴,翻譯有錯在告知 140.119.144.53 04/24 00:23
144F:→ letibe:除非這種介入造成以後屢次介入的理由 140.119.144.53 04/24 00:25
145F:→ letibe:進而提升他文章內宣稱的另一種負面效果 140.119.144.53 04/24 00:25
146F:→ letibe:不然TARP都算是有益、無論對企業或銀行 140.119.144.53 04/24 00:26
147F:→ letibe:就目前看來似乎政府是不敢再介入一次啦 140.119.144.53 04/24 00:27
148F:→ letibe:順帶一提,你喜愛的國有化也有加強負面效果 140.119.144.53 04/24 00:28
149F:→ letibe:的疑慮 140.119.144.53 04/24 00:28
150F:→ puec2:你知道他創造的價值是用銀行資產去算的嗎? 219.80.238.185 04/24 00:37
151F:→ letibe:那他損失的企業價值也是用銀行資產算的? 140.119.144.53 04/24 00:38
152F:→ puec2:"we obtain that the enterprise value of 219.80.238.185 04/24 00:41
153F:→ puec2:the 10 banks involved in the fist phase 219.80.238.185 04/24 00:42
154F:→ puec2:of the plan increased by $128bn" 219.80.238.185 04/24 00:42
155F:→ puec2:看起來是喔,enterprise指的是10 banks 219.80.238.185 04/24 00:43
156F:→ puec2:所以這篇是在說,納稅人花了25~45bn鎂 219.80.238.185 04/24 00:49
157F:→ puec2:避免銀行倒閉與擠兌,而產生了84~107bn的 219.80.238.185 04/24 00:50
158F:→ puec2:價值 219.80.238.185 04/24 00:50
159F:→ letibe:我完全搞錯了,那的確是算銀行 140.119.144.53 04/24 00:51
160F:→ letibe:這樣就變成了taxpayer lose less than cost 140.119.144.53 04/24 00:51
161F:→ letibe:損失=成本扣掉受影響而倒閉的民間企業額度 140.119.144.53 04/24 00:55
162F:→ puec2:我的立場就是,銀行賺了這麼多沒有後顧之憂 219.80.238.185 04/24 00:55
163F:→ puec2:就應該繼續放貸.. 219.80.238.185 04/24 00:56
164F:→ letibe:放貸與否如果不能讓銀行自行判斷,那標準 140.119.144.53 04/24 00:57
165F:→ letibe:就變成了國家制訂,這會不會造成濫貸就難說 140.119.144.53 04/24 00:58
166F:→ letibe:如果政府判斷即使貸款收不回也得放款 140.119.144.53 04/24 00:59
167F:→ puec2:這我想過了,但是想不出好方法。 219.80.238.185 04/24 01:00
168F:→ puec2:我朋友在投行做了一個錯誤的投資就被火了.. 219.80.238.185 04/24 01:00
169F:→ letibe:那變成一部分的錢拿去浮放,效率不高的浮放 140.119.144.53 04/24 01:01
170F:→ letibe:能不能帶動成長還很難說(也許可以但成本高 140.119.144.53 04/24 01:01
171F:→ puec2:如果真的浮濫放款,那就會養很多殭屍出來 219.80.238.185 04/24 01:01
172F:→ puec2:唉,也就是說,不能讓銀行賺錢的投資,也不 219.80.238.185 04/24 01:02
173F:→ puec2:用期待可以帶動整體的經濟活力 219.80.238.185 04/24 01:03
174F:→ letibe:能不能帶動我不曉得,因為浮放還有點效率 140.119.144.53 04/24 01:04
175F:→ letibe:只是經濟提升的幅度能不能cover政府成本? 140.119.144.53 04/24 01:05
176F:→ letibe:這問題我猜是不能,不過只是猜測 140.119.144.53 04/24 01:06
177F:→ puec2:當然不能。這類似政府投資,不可能回本的。 219.80.238.185 04/24 01:06
178F:→ puec2:想到後來,我得到的唯一結論就是: 219.80.238.185 04/24 01:07
179F:→ puec2:當初應該以到銀行工作為第一志願阿! 219.80.238.185 04/24 01:08
180F:→ puec2:其實想一想,還是國父的節制資本才是正道 219.80.238.185 04/24 01:17
181F:→ letibe:節制資本? 都怕經濟沒活力了還節制... 140.119.144.53 04/24 01:20
182F:推 wo2323:一樓只會扯中國 不知誰比較X 111.251.137.86 04/24 01:37
183F:推 vijay:中國留學生跟室友說:我們連傻瓜也沒的選。 1.160.239.132 04/24 19:38
184F:噓 babycannon:選傻瓜有比較高明嗎 115.43.82.79 04/24 22:40
185F:噓 wefun:資本主義 和民主 不見得要上等號 59.120.197.205 04/25 11:39
186F:推 GreenSoldier:中國也很民主阿 共產黨是主 你們是民 211.21.62.67 04/25 14:20