作者takase (............)
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標題Re: [閒聊]中國連民生消費品都做不好,也想挑戰西洋日本,別鬧了
時間Wed Apr 18 13:00:27 2012
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 中國連卡車汽車都做不好,汽油引擎柴油引擎都要仰賴德國美國日本的技術
: 也做不出強力的飛機用噴射發動機
: 連汽車用的螺絲釘,飛機用的鉚釘也不是世界一流的
: 甚至連工具機都輸給台灣韓國
: 一個民用工業底子遠落後西方國家和日本,卻想要刻意成為軍事強權的國家
: 下場會是很悽慘
: 二戰前的日本和義大利,冷戰時代的蘇聯都證明了這個定理
: 要玩兵工複合體產業,中國怎麼可能是有一堆盟國撐腰的美國對手
中國現在應該不算是兵工複合體，甚至"兵工複合體"這概念最初只是口水而已
中國的case....比較像是一種經濟民族主義的變體
根本精神以 不脫"集中發展民族產業"這八字真言
南韓有三星，中國政府則是把改制後的國有企業當三星養
於是富比士亞洲五百大一堆中國國企，只有兩個民營企業
我印象中2007年的數據是 在石化重工交通通訊電力航空鋼鐵醫療教育礦業金融
這些產業裡
中國私營企業無論用什麼指標都達不到30%
不知道現在如何.....
如果說南韓政府和財閥是互相依賴互相牽制的關係
中國的case則更進一步，變成了共生關係
黨指揮槍的原則，換成了黨指揮企業而已
往後如何也不知道，最近讓我有點感觸的新聞是
"武漢鋼鐵集團進軍畜產事業"
孫文：我們現在沒有大富人，多數人都窮。要革命成功以後，不受英國、
美國現在的毛病。多數都有錢，把全國的財富都分配很均勻，便要實行民生主義；
把全國大礦業、大工業、大商業、大交通都由國家經營。
國家發了財之後，所得的利益，讓全國人都可以均分。
從這點而言，老共倒是很忠實的走向了這個道路
可惜結果就是中石油幹部喝拉菲，底下職工吃蘿蔔配飯 lol
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (04/18 13:13)
1F：→ puec2:我覺得酸這個不太有意義。 211.76.175.170 04/18 13:18
2F：→ puec2:中國終究是會重回全球霸主地位的，時間早 211.76.175.170 04/18 13:19
3F：→ puec2:晚而已。我的立場是中國要政改才能確保進步 211.76.175.170 04/18 13:19
4F：→ puec2:可以持續。 211.76.175.170 04/18 13:19
5F：推 yamatobar:其實台灣也要政改,不然台灣不會向前行 118.168.0.50 04/18 13:20
6F：→ puec2:台灣沒差啦 過幾年人都跑光了 211.76.175.170 04/18 13:24
7F：→ takase:我個人覺得中國是沒落而非崛起 123.205.55.3 04/18 13:33
8F：→ takase:可能還會繼續肥大下去 123.205.55.3 04/18 13:33
9F：→ takase:肥大倒自己支撐不了自己，類似明代末期 123.205.55.3 04/18 13:33
10F：→ takase:的情形 123.205.55.3 04/18 13:34
11F：推 TERRIST:肥大跟強大還是不一樣的... 111.184.20.52 04/18 13:42
12F：→ TERRIST:中國沒有像歐美各國,掌握高端技術 111.184.20.52 04/18 13:43
13F：→ TERRIST:這技術包刮科技,金融,銷售 111.184.20.52 04/18 13:43
14F：→ TERRIST:法律等..中國的賣點還是低價,低價勞工 111.184.20.52 04/18 13:44
15F：→ TERRIST:低價商品.... 111.184.20.52 04/18 13:44
中國政改實際上和經改是互相綁架的
以目前的勢頭來看，最後還是走入了中國傳統的變法模式
也就是根本體制不動，透過各式各樣的"辦法"補強原有結構
中學為體西學為用，用今天的語言就是中國特色的民主與中國特色社會主義
袁世凱都可以請到洋大人美國哈佛教授論證中國帝制的優越性了
今天所謂北京共識中國模式也不過就在滑稽的重複這套老路
以權力自身的細分切分 取代 權力來源/根據的重整
半套政改配合半套經改，迴光返照一陣，就是每下愈況
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (04/18 14:27)
16F：→ ianlin45:無所謂, 根本不影響... 中共即使到頭來要 140.116.247.97 04/18 14:33
17F：→ ianlin45:滅亡好了, 只要它留下夠多的科技、經濟 140.116.247.97 04/18 14:33
18F：→ ianlin45:遺產, 它就是個好朝代 140.116.247.97 04/18 14:33
19F：→ ianlin45:一個強國就算革命了, 力量也不會歸零 140.116.247.97 04/18 14:36
20F：→ puec2:功過各半吧。 211.76.175.170 04/18 14:36
21F：→ ianlin45:蘇聯解體了, 俄羅斯現在還在吃蘇聯老本咧 140.116.247.97 04/18 14:36
22F：→ ianlin45:像傳統強國德法, 政體變來變去, 政權轉來 140.116.247.97 04/18 14:38
23F：→ ianlin45:轉去, 列強還是列強 140.116.247.97 04/18 14:38
24F：→ ianlin45:所謂新興民主國家, 就是老本不夠啊... 140.116.247.97 04/18 14:39
25F：→ ianlin45:即使在政治上民主改革, 物質基礎還是慘 140.116.247.97 04/18 14:40
26F：→ ianlin45:物理力量不足直接導致經濟被殖民 140.116.247.97 04/18 14:40
27F：→ ianlin45:這樣老百姓有比較快樂嗎?? 140.116.247.97 04/18 14:41
28F：→ puec2:現在沒有被殖民嗎？ 211.76.175.170 04/18 14:51
29F：噓 wo2323:那現在成世界第二經濟體是怎麼回事？111.251.149.232 04/18 16:12
30F：→ takase:明末也是衝到佔全世界貿易額 2/3啊 123.205.55.3 04/18 16:13
31F：→ wo2323:俄羅斯民主了~ 然後呢？ 真以為民主無敵？111.251.149.232 04/18 16:14
32F：→ takase:俄羅斯還在民主化途中，你真的以為可以選舉 123.205.55.3 04/18 16:14
33F：→ takase:總統了，民主化改革就結束了？ 123.205.55.3 04/18 16:14
34F：→ takase:看看印度，民主化後一黨專政停滯了快70年 123.205.55.3 04/18 16:15
35F：噓 wo2323:那現在歐盟和美國是怎麼回事？111.251.149.232 04/18 16:15
36F：→ wo2323:照你這麼說根本不會有衰弱的跡象~111.251.149.232 04/18 16:16
37F：→ takase:嘿嘿，民主化不表示不會發生經濟危機 123.205.55.3 04/18 16:16
38F：→ wo2323:美國最扯 只有二十年就搞成這樣111.251.149.232 04/18 16:17
39F：推 yamatobar:takase兄不要跟wo2323計較了,那傢伙只 118.168.0.50 04/18 16:17
40F：→ takase:然而救不救得回來，會不會一崛不振就很重要 123.205.55.3 04/18 16:17
41F：→ yamatobar:會在推文下面亂 118.168.0.50 04/18 16:17
42F：→ wo2323:所以答案已經出來了 民主本來就是騙局111.251.149.232 04/18 16:20
43F：→ wo2323:俄羅斯真以為民主會上天堂才會變這樣111.251.149.232 04/18 16:21
44F：→ takase:民主是騙局？慘了，連中共的憲法也要講民主 123.205.55.3 04/18 16:21
45F：→ wo2323:結果現在又想走回頭路了111.251.149.232 04/18 16:21
46F：→ takase:的，蘇聯解體可不是簡單的"民主上天堂"可以 123.205.55.3 04/18 16:22
47F：→ takase:解釋的.... 123.205.55.3 04/18 16:22
48F：→ wo2323:民主本來就騙局啊~ 芭樂票一張 無法兌現111.251.149.232 04/18 16:22
49F：→ takase:好吧，既然民主是騙局，那什麼不是騙局？ 123.205.55.3 04/18 16:23
50F：→ wo2323:看看第三世界就知道 民主就是個宗教111.251.149.232 04/18 16:24
51F：→ takase:或者你能提出取代民主這個騙局的更好辦法? 123.205.55.3 04/18 16:24
52F：→ takase:為反而反不負責任放砲是很容意啦 123.205.55.3 04/18 16:24
53F：推 ntu55667788:XDDD 中共一直很喜歡 以第三世界自居 61.224.178.43 04/18 16:24
54F：→ wo2323:民主糖衣裡面的那一個才是真的111.251.149.232 04/18 16:24
55F：→ ntu55667788:外國可不這樣看 61.224.178.43 04/18 16:25
56F：→ wo2323:資本主義才是實體111.251.149.232 04/18 16:25
57F：→ takase:很可惜，資本主義不能處理政治 123.205.55.3 04/18 16:25
58F：→ takase:就好像電腦再強也不能當女友 123.205.55.3 04/18 16:26
59F：→ wo2323:資本主義的本質就是 "有錢最大"111.251.149.232 04/18 16:26
60F：→ takase:歐....我真不該期待你能說出什麼正經的回答 123.205.55.3 04/18 16:27
61F：→ wo2323:民主制度的背後就是資本主義設計的111.251.149.232 04/18 16:27
62F：→ wo2323:民主 自由 人權的宣傳都是假的111.251.149.232 04/18 16:27
63F：→ takase:民主剛出現的時候，還沒有資本主義這東西 123.205.55.3 04/18 16:28
64F：推 ntu55667788:中共要搞專制 素質好歹要和新加坡一樣 61.224.178.43 04/18 16:28
65F：→ takase:對啊，你現在能自由上PTT推文也是假的 123.205.55.3 04/18 16:28
66F：→ wo2323:都是用錢買下的媒體和有錢人政客在那洗腦111.251.149.232 04/18 16:28
67F：→ ntu55667788:新加坡高層 素質高... 61.224.178.43 04/18 16:28
68F：→ wo2323:民主思想會掘起的真正原因就是 資本主義111.251.149.232 04/18 16:29
69F：→ takase:高到開間佔全國17%GDP的"國有公司" 123.205.55.3 04/18 16:29
70F：→ takase:高到玩弄選區制變相壓迫競爭的政黨 123.205.55.3 04/18 16:30
71F：→ wo2323:因為他們想掌權才推倡民主制度111.251.149.232 04/18 16:30
72F：→ wo2323:制度的背後全是為有錢人服務111.251.149.232 04/18 16:30
73F：→ wo2323:在用專制國家洗腦自己國有多麼民主111.251.149.232 04/18 16:31
74F：→ takase:所以呢？只會破壞不會建設夸夸其談很容易 123.205.55.3 04/18 16:31
75F：→ wo2323:其實真相是 民主只有四年才一次而已111.251.149.232 04/18 16:32
76F：→ takase:原來民主就只是選舉？你國中公民沒學好吧? 123.205.55.3 04/18 16:32
77F：→ wo2323:選完之後就變奴隸了 領的薪水還會越來越少111.251.149.232 04/18 16:33
78F：推 ntu55667788:現代民主 起源於 英美.... 61.224.178.43 04/18 16:33
79F：噓 babycannon:台灣的民主就是選舉而已 140.112.102.7 04/18 16:33
80F：→ babycannon:三流民主也可以拿來說嘴 真好笑 140.112.102.7 04/18 16:33
81F：→ ntu55667788:英國是因為 貴族 中產階級 現制君權.. 61.224.178.43 04/18 16:33
82F：→ babycannon:三流民主國家的人民教人家甚麼是民主z 140.112.102.7 04/18 16:33
83F：→ wo2323:用兩個共產黨讓你選擇 讓你認為自己很民主111.251.149.232 04/18 16:34
84F：→ ntu55667788:美國 是共和國.... 61.224.178.43 04/18 16:34
85F：→ takase:照你的標準，世界上哪國的民主不"三流"？ 123.205.55.3 04/18 16:34
86F：→ wo2323:其實兩邊早被最大尾的收買了111.251.149.232 04/18 16:34
87F：→ takase:台灣已經是亞洲民主化速度最快最平穩的國家 123.205.55.3 04/18 16:34
88F：→ wo2323:最大尾的 你永遠都沒辦法在媒體上看到111.251.149.232 04/18 16:35
89F：→ takase:了，還要再加速很困難 123.205.55.3 04/18 16:35
90F：→ babycannon:民主不只有選舉 台式民主就選舉罷了 140.112.102.7 04/18 16:35
91F：→ babycannon:給你一張票讓你可以投到箱子裡你就以為 140.112.102.7 04/18 16:35
92F：→ babycannon:你自己很民主 哈哈哈 140.112.102.7 04/18 16:35
93F：→ wo2323:真的認識民主制度和資本主義111.251.149.232 04/18 16:35
94F：→ takase:什麼叫台式民主？又你要怎麼論證台式民主 123.205.55.3 04/18 16:36
95F：推 ntu55667788:對岸很多人學政治學... 61.224.178.43 04/18 16:36
96F：→ wo2323:就知道檯面上那些從來都不是最大的111.251.149.232 04/18 16:36
97F：→ takase:"只是選舉"？ 我等高見啊 123.205.55.3 04/18 16:36
98F：→ ntu55667788:要發明 比孟德斯鳩 盧梭 更高明的制度 61.224.178.43 04/18 16:37
99F：→ ntu55667788:應該不是難事 61.224.178.43 04/18 16:37
100F：→ ntu55667788:而不是整天說民主不好... 61.224.178.43 04/18 16:38
101F：→ takase:對岸學的不是政治學，是一套以共產主義為 123.205.55.3 04/18 16:38
102F：→ takase:基礎的意識型態訓練 123.205.55.3 04/18 16:38
103F：→ takase:對岸真的有研究政治學的不是沒有 123.205.55.3 04/18 16:39
104F：噓 babycannon:台式民主就是民粹進而影響經濟 140.112.102.7 04/18 16:39
105F：→ takase:然而都半強迫的被"國家"綁架了 123.205.55.3 04/18 16:40
106F：→ ntu55667788:台灣雖然民主不太好... 61.224.178.43 04/18 16:40
107F：→ ianlin45:民主沒有好不好 只有適不適合 140.116.247.97 04/18 16:40
108F：→ ntu55667788:但是只少不怕被國家追殺... 61.224.178.43 04/18 16:40
109F：→ takase:錯了，台灣經濟和民粹沒有多少關係 123.205.55.3 04/18 16:40
110F：→ takase:跟盲目西進倒很有關係 123.205.55.3 04/18 16:41
111F：→ ntu55667788:台灣民主 Kxt 買票... 61.224.178.43 04/18 16:41
112F：→ takase:甚至台灣也還稱不上民粹很強的國家 123.205.55.3 04/18 16:41
113F：→ ntu55667788:DPP 愛台灣.. 61.224.178.43 04/18 16:41
114F：→ ianlin45:台灣經濟的敗筆在於當年要求商人只選一邊 140.116.247.97 04/18 16:42
115F：噓 wo2323:結果台式民主被中國買下來的111.251.149.232 04/18 16:42
116F：→ wo2323:你還不知道問題有多嚴重~111.251.149.232 04/18 16:43
117F：→ ianlin45:你很難在沒有三通直航的情況下 經營跨兩 140.116.247.97 04/18 16:43
118F：→ takase:你還真的以為台灣能被中國買下來？ lol 123.205.55.3 04/18 16:43
119F：→ ianlin45:岸的企業 140.116.247.97 04/18 16:43
120F：→ wo2323:對啦~ 你當然不會知道的~111.251.149.232 04/18 16:43
121F：→ takase:台灣政府沒有那麼厲害，你想太多了 123.205.55.3 04/18 16:44
122F：→ takase:就算是戒急用忍，也只能檔下幾個政策性 123.205.55.3 04/18 16:45
123F：噓 babycannon:台灣一堆從小被洗腦 民主是必要的 140.112.102.7 04/18 16:45
124F：→ takase:指標產業，更多的台商檔都檔不住 123.205.55.3 04/18 16:45
125F：→ babycannon:民主只不過是一種"道德" 但他無法保證 140.112.102.7 04/18 16:46
126F：→ ianlin45:害慘台灣的不是限制投資 而是三不通 140.116.247.97 04/18 16:46
127F：→ babycannon:國家可以因此更加強大繁榮 140.112.102.7 04/18 16:46
128F：→ takase:現在的問題是 鴻海在中國蓋了多大多大的廠 123.205.55.3 04/18 16:46
129F：→ takase:對台灣本土經濟都起不了多少帶動作用 123.205.55.3 04/18 16:46
130F：→ ianlin45:現在的問題是, 鴻海不出走, 也蓋不了多大 140.116.247.97 04/18 16:47
131F：→ takase:民主不是"道德"，而是目前設計能比較好 123.205.55.3 04/18 16:47
132F：→ ianlin45:的廠, 賺不了多少錢 140.116.247.97 04/18 16:47
133F：→ takase:處理民粹推進政策的制度 123.205.55.3 04/18 16:47
134F：→ ianlin45:而台灣要賺錢的重點 根本不是指望鴻海 140.116.247.97 04/18 16:47
135F：→ takase:鴻海選擇了擴張而非升級轉型，就這樣 123.205.55.3 04/18 16:48
136F：→ ianlin45:台灣企業先賺了對岸的錢 才有本錢升級 140.116.247.97 04/18 16:48
137F：→ ianlin45:你以為一家小不拉機的廠 能玩什麼升級? 140.116.247.97 04/18 16:49
138F：→ takase:台灣現在要做的就兩面，撬開中國資本回流 123.205.55.3 04/18 16:49
139F：→ ianlin45:根本是站著說話不腰疼 140.116.247.97 04/18 16:49
140F：→ takase:和繼續推動已有轉型的產業成長 123.205.55.3 04/18 16:49
141F：→ ianlin45:捷安特, 夠屌了吧 世界第一自行車 140.116.247.97 04/18 16:49
142F：→ wo2323:你認為的民主不是民主 是制度111.251.149.232 04/18 16:50
143F：→ ianlin45:但是捷安特能提供多少工作機會? 稅收? 140.116.247.97 04/18 16:50
144F：→ takase:2000年以前，台企賺的主要還是歐美的錢 123.205.55.3 04/18 16:50
145F：→ ianlin45:你不去吸收對岸養分, 還想升級? 140.116.247.97 04/18 16:50
146F：→ wo2323:制度和教育 科技才是先進國家的重點111.251.149.232 04/18 16:51
147F：→ ianlin45:那只能走韓國的路子 140.116.247.97 04/18 16:51
148F：→ wo2323:民主 只是拿來做洗腦外交和愚民用的111.251.149.232 04/18 16:51
149F：→ takase:捷安特請的員工已經很多了？你要要求什麼? 123.205.55.3 04/18 16:52
150F：→ ianlin45:整天嚷嚷著要升級轉型, 請問錢從哪來? 140.116.247.97 04/18 16:52
151F：→ takase:絕對不能走韓國的路 123.205.55.3 04/18 16:52
152F：→ takase:韓國玩爆了還有IMF買單，台灣沒有那種本錢 123.205.55.3 04/18 16:52
153F：→ ianlin45:鴻海不去對岸開工廠, 能賺這麼多? 140.116.247.97 04/18 16:53
154F：→ wo2323:民主這種二分法在現實上就是騙術111.251.149.232 04/18 16:53
155F：→ takase:而韓國經濟現在也稱不上多健康 123.205.55.3 04/18 16:53
156F：→ takase:鴻海也要轉型了，越賺越少了 123.205.55.3 04/18 16:53
157F：→ ianlin45:就是因為先賺到血汗錢, 才有本錢轉型 140.116.247.97 04/18 16:54
158F：→ wo2323:制度裡面的設計和配套才是 "正體"111.251.149.232 04/18 16:54
159F：→ ianlin45:當初如果留在台灣, 那就跟現在這些剝削外 140.116.247.97 04/18 16:54
160F：→ takase:賺得多少這種事是流量比存量重要 123.205.55.3 04/18 16:54
161F：→ ianlin45:勞、汙染台灣、濫用水電的不長進小工廠一 140.116.247.97 04/18 16:54
162F：→ ianlin45:樣, 根本談不上轉型 140.116.247.97 04/18 16:54
163F：→ ianlin45:轉型轉型整天在喊, 請問中小企業哪來這 140.116.247.97 04/18 16:55
164F：→ ianlin45:種本錢跟你玩遠見? 140.116.247.97 04/18 16:55
165F：→ ianlin45:全世界的商人都是理性的, 你不能要求商人 140.116.247.97 04/18 16:56
166F：→ ianlin45:為了"愛國"跟"建設國家"的理想, 拼著破產 140.116.247.97 04/18 16:56
167F：→ ianlin45:去挑戰現有霸主, 去拼升級轉型 140.116.247.97 04/18 16:56
168F：→ takase:商人方有商人的理性，政府方有政府的理性 123.205.55.3 04/18 16:56
169F：→ ianlin45:你政府想要企業進步 幫助國家經濟轉型 140.116.247.97 04/18 16:57
170F：→ takase:台灣政府也只能輔導，沒有辦法像韓國那樣 123.205.55.3 04/18 16:57
171F：→ ianlin45:那就要提供這種環境, 讓企業能先壯大起來 140.116.247.97 04/18 16:57
172F：噓 babycannon:跟一個超級深綠又自以為自己中肯的人講 140.112.102.7 04/18 16:57
173F：→ babycannon:這麼多幹嘛??? 140.112.102.7 04/18 16:57
174F：→ takase:直接命令財閥只能往哪幾個產業發展 123.205.55.3 04/18 16:57
175F：→ ianlin45:他們想去賺對岸錢, 就讓他們能根留台灣 140.116.247.97 04/18 16:57
176F：→ ianlin45:的賺, 而不是整天防這防那 140.116.247.97 04/18 16:58
177F：→ takase:又或者某某產業十年內不准設新廠這類 123.205.55.3 04/18 16:58
178F：→ takase:我倒是很好奇急了就開始戴人帽子的舉動 123.205.55.3 04/18 16:59
179F：→ ianlin45:請問一下吉利汽車是傻傻的自己開實驗室 140.116.247.97 04/18 16:59
180F：→ takase:你想太多了，炒房地產是真的，根留台灣 123.205.55.3 04/18 16:59
181F：→ takase:不容易 123.205.55.3 04/18 16:59
182F：→ ianlin45:一路往上研發破關挑戰歐洲車? 140.116.247.97 04/18 16:59
183F：→ ianlin45:還是多賣點土砲車賺到錢 直接買Volvo? 140.116.247.97 04/18 17:00
184F：→ takase:有政府在背後強力支援 錢盡量借 123.205.55.3 04/18 17:00
185F：→ takase:不夠就上市籌資，政策鼓勵銷售等等 123.205.55.3 04/18 17:01
186F：→ ianlin45:你講的那種路是自己閉門造車, 想造好了再 140.116.247.97 04/18 17:01
187F：→ ianlin45:去挑戰別人, 根本跟土法煉鋼超英趕美一樣 140.116.247.97 04/18 17:01
188F：→ takase:廠商籌資到了，怎麼花？ 研發和併購 123.205.55.3 04/18 17:01
189F：→ ianlin45:事實上有easy money不先賺, 別人賺走了 140.116.247.97 04/18 17:01
190F：→ takase:跟當年的南韓一模一樣.... 123.205.55.3 04/18 17:02
191F：→ ianlin45:再拿那錢併購研發, 發展是跳躍式的 140.116.247.97 04/18 17:02
192F：→ takase:只是.....還有多少人記得韓國第二大財閥 123.205.55.3 04/18 17:02
193F：→ takase:是怎麼搞掉的？ lol 123.205.55.3 04/18 17:02
194F：→ ianlin45:把台灣經濟停滯怪到商人無遠見跟西進... 140.116.247.97 04/18 17:02
195F：噓 babycannon:講一些似是而非的經濟理論 140.112.102.7 04/18 17:03
196F：→ ianlin45:那根本是顛倒黑白 140.116.247.97 04/18 17:03
197F：→ takase:台灣經濟停滯原因很複雜，我個人認為 123.205.55.3 04/18 17:03
198F：→ babycannon:占17%的國有企業為何不能有??? 140.112.102.7 04/18 17:03
199F：→ takase:低估了西進的磁吸效應是最主要原因 123.205.55.3 04/18 17:03
200F：噓 wo2323:活在愛國幻想中 脫離現實111.251.149.232 04/18 17:04
201F：→ takase:佔17%GDP的國有企業，由周美青主管 123.205.55.3 04/18 17:04
202F：→ takase:帳戶不公開，一次虧掉200億美金，你覺得 123.205.55.3 04/18 17:05
203F：→ takase:過不過癮啊 lol 123.205.55.3 04/18 17:05
204F：→ babycannon:如果企業有賺錢 財政有增加有何不可? 140.112.102.7 04/18 17:05
205F：→ babycannon:又一個看新聞在講他國經濟的 140.112.102.7 04/18 17:06
206F：→ ianlin45:請你面對現實... 台灣不吃大陸市場的話 140.116.247.97 04/18 17:06
207F：→ ianlin45:你想靠吃歐美市場幫你賺錢、轉型升級? 140.116.247.97 04/18 17:06
208F：→ takase:我從來沒有說台灣不應該吃大陸市場 123.205.55.3 04/18 17:06
209F：→ takase:我說的是當初太樂觀，低估了磁吸效應的影響 123.205.55.3 04/18 17:07
210F：→ ianlin45:磁吸效應根本不是問題, 錢跟水一樣 往低 140.116.247.97 04/18 17:08
211F：→ ianlin45:處流, 大陸有低成本, 你不去用別人也會用 140.116.247.97 04/18 17:08
212F：→ takase:台灣還好，南韓本土受影響甚至更劇烈 123.205.55.3 04/18 17:08
213F：→ ianlin45:你想要保持企業跟政府脫勾的系統 140.116.247.97 04/18 17:09
214F：→ takase:磁吸效應不是問題？ 我不知道你哪來的信心 123.205.55.3 04/18 17:09
215F：→ ianlin45:那就是讓台灣這些沒資本沒技術的中小企業 140.116.247.97 04/18 17:09
216F：→ takase:我沒有說"不要用"，我說的是"要更小心的用" 123.205.55.3 04/18 17:09
217F：→ wo2323:還是題醒你一下 你還是沒有認識"民主"制度111.251.149.232 04/18 17:09
218F：→ ianlin45:有那個市場去成長 (像美國一樣) 大到能獨 140.116.247.97 04/18 17:10
219F：→ wo2323:政府並不是國家的主人 而是"民主"制度111.251.149.232 04/18 17:10
220F：→ takase:沒技術就練，沒資本就賺，再怎麼沒技術沒 123.205.55.3 04/18 17:10
221F：→ ianlin45:自選擇升級轉型的方向, 各自保持自由效率 140.116.247.97 04/18 17:10
222F：→ ianlin45:還能茁壯 140.116.247.97 04/18 17:10
223F：→ takase:資本，也不會比二戰剛結束時慘烈 123.205.55.3 04/18 17:10
224F：→ takase:現在台商也不能說沒技術沒資本了 123.205.55.3 04/18 17:11
225F：→ wo2323:這個"民"不是你認為的"民" 而是另一個"民"111.251.149.232 04/18 17:11
226F：→ takase:問題在於GDP再怎麼高，回流不了本土 123.205.55.3 04/18 17:12
227F：→ ianlin45:你所謂的磁吸效應, 只要兩岸市場一體化 140.116.247.97 04/18 17:12
228F：→ takase:帶動不了內需 薪資與就業 123.205.55.3 04/18 17:12
229F：→ wo2323:這才是西方的資本和民主綁在一起的原因111.251.149.232 04/18 17:12
230F：→ ianlin45:就不是問題了 140.116.247.97 04/18 17:12
231F：→ takase:兩岸市場一體化還太遠，當願景講講可以 123.205.55.3 04/18 17:13
232F：→ takase:實際還是兄弟登山 各自努力，不能全寄望 123.205.55.3 04/18 17:13
233F：→ ianlin45:是啊, 太遠所以就三不通, 繼續逼企業選邊 140.116.247.97 04/18 17:13
234F：→ takase:這個 123.205.55.3 04/18 17:13
235F：→ ianlin45:台灣這個小島只有兩條路 140.116.247.97 04/18 17:14
236F：噓 babycannon:zzzzzz 你要講產業 去tech版講好嗎 140.112.102.7 04/18 17:14
237F：→ babycannon:絕對備戰到翻掉 胡扯一通 140.112.102.7 04/18 17:14
238F：→ ianlin45:一是把中國市場當作國內市場來經營 140.116.247.97 04/18 17:14
239F：→ takase:請問有三不通？那壺不開提那壺 123.205.55.3 04/18 17:14
240F：→ ianlin45:二是跟南韓一樣舉國之力養出一個巨人 140.116.247.97 04/18 17:15
241F：→ takase:現在是我們急著要對方不要在閉關自守了 123.205.55.3 04/18 17:15
242F：→ ianlin45:現在就是在講那十二年啊, 戒急用忍 140.116.247.97 04/18 17:16
243F：→ takase:資本帳趕快透明化，兩岸貨幣清算趕快弄好 123.205.55.3 04/18 17:16
244F：→ ianlin45:那十二年如果能三通的話, 我們會早一點有 140.116.247.97 04/18 17:16
245F：→ wo2323:所以你說的政府防止外流的政策111.251.149.232 04/18 17:16
246F：→ takase:戒急用忍是李登輝時代的事情，效果不彰 123.205.55.3 04/18 17:16
247F：→ wo2323:從一開始就不可能成功111.251.149.232 04/18 17:16
248F：→ takase:該走的還是走，該鑽的漏洞還是鑽，頂多檔 123.205.55.3 04/18 17:17
249F：→ wo2323:因為你並不認識真實的社會111.251.149.232 04/18 17:17
250F：→ ianlin45:旺旺、康師傅這種大企業在台投資 140.116.247.97 04/18 17:17
251F：→ takase:下和艦案 海滄這樣的case 123.205.55.3 04/18 17:17
252F：→ ianlin45:戒急用忍是推力而不是拉力, 你要搞清楚 140.116.247.97 04/18 17:18
253F：→ takase:旺旺怎麼在台投資法....還不是借錢買媒體 123.205.55.3 04/18 17:18
254F：→ ianlin45:而且戒急用忍真正的錯誤在於三不通 140.116.247.97 04/18 17:18
255F：→ takase:主力還是放在中國炒房地產 123.205.55.3 04/18 17:19
256F：→ takase:你太高估三通的影響力了..... 123.205.55.3 04/18 17:19
257F：→ takase:甚至戒急用忍這政策也持續不到4年 123.205.55.3 04/18 17:21
258F：→ ianlin45:回台投資的案例: 140.116.247.97 04/18 17:23
259F：→ ianlin45:twbusiness.nat.gov.tw/succeed.do 140.116.247.97 04/18 17:23
260F：→ takase:還太少了，台商在第三國帳戶就不知道累積了 123.205.55.3 04/18 17:24
261F：→ takase:多少資本....lol 123.205.55.3 04/18 17:25
262F：→ takase:這也早有個老前輩在 123.205.55.3 04/18 17:25
263F：→ takase:板橋林家林維源，台灣首富，清朝第二富 123.205.55.3 04/18 17:26
264F：→ takase:大正元年擁有兩億日圓資產，當時日本富豪 123.205.55.3 04/18 17:26
265F：→ takase:排行榜第一..... 123.205.55.3 04/18 17:27
266F：→ ianlin45:你跟我講古幹嘛?? 140.116.247.97 04/18 17:27
267F：→ ianlin45:請問李四年扁八年, 台商回台投資了什麼 140.116.247.97 04/18 17:27
268F：→ takase:而他在台灣的田產規模粗估也只有400萬兩 123.205.55.3 04/18 17:27
269F：→ takase:剩下都的跑去避險了 lol 123.205.55.3 04/18 17:27
270F：→ takase:李四年台商回台投資？ 你在講什麼？ 123.205.55.3 04/18 17:28
271F：→ ianlin45:另外台商雇用的台幹也提供了很多就業機會 140.116.247.97 04/18 17:29
272F：→ takase:扁八年從積極開放有效管理 變成積極管理 123.205.55.3 04/18 17:29
273F：→ takase:有效開放就很能說明問題了 123.205.55.3 04/18 17:29
274F：→ takase:台幹是不少，但相比整個就業市場也不多 123.205.55.3 04/18 17:30
275F：→ ianlin45:台幹的家人是不是住台灣? 他們是不是在台 140.116.247.97 04/18 17:40
276F：→ ianlin45:消費? 你以為台灣的服務業服務誰? 140.116.247.97 04/18 17:40
277F：→ ianlin45:服務老外嗎? 沒有台企賺外匯, 台灣拿什 140.116.247.97 04/18 17:41
278F：→ ianlin45:麼進口資源... 140.116.247.97 04/18 17:41
279F：→ takase:為什麼你很喜歡把我的意見絕對化的去解釋? 123.205.55.3 04/18 17:47
280F：→ takase:台幹很多，但是再怎麼多台灣的失業率還是那 123.205.55.3 04/18 17:48
281F：→ takase:麼高，整體薪水行情也還是那麼低，這樣很難 123.205.55.3 04/18 17:48
282F：→ takase:理解？ 123.205.55.3 04/18 17:48
283F：→ ianlin45:你點出的只有問題, 而沒有解決方針 140.116.247.97 04/18 17:58
284F：→ ianlin45:你的方針只有怪商人無遠見、怪中國磁吸強 140.116.247.97 04/18 17:59
285F：→ ianlin45:卻不想想難道台灣商人是世界無遠見的嗎 140.116.247.97 04/18 18:00
286F：→ ianlin45:還是任何經營者放在台灣這種環境 都會選 140.116.247.97 04/18 18:00
287F：→ ianlin45:擇類似的經營方式? 140.116.247.97 04/18 18:00
288F：→ takase:解決方針我前面也講了 123.205.55.3 04/18 18:01
289F：→ takase:a.打破中國單向鎖國的情況，資本自由流動 123.205.55.3 04/18 18:01
290F：→ takase:b.繼續推動/扶助既有升級途中的產業 123.205.55.3 04/18 18:02
291F：→ takase:所以到底是在雞同鴨講什麼？ 123.205.55.3 04/18 18:02
292F：→ ianlin45:所以a.這一點為何遲至現在才能做? 140.116.247.97 04/18 18:03
293F：→ ianlin45:a.的前提難道不是兩岸關係和緩 140.116.247.97 04/18 18:04
294F：→ ianlin45:三通、ECFA等先決條件之下 才容易推動嗎 140.116.247.97 04/18 18:04
295F：→ takase:你看到我前面推文哪句說兩岸不能和緩了? 123.205.55.3 04/18 18:04
296F：→ takase:三通影響力真的沒你想的那麼大 123.205.55.3 04/18 18:04
297F：→ ianlin45:那麼2008該做的事情其實2000就該做了 140.116.247.97 04/18 18:05
298F：→ takase:還被中方硬拖到2008才告一段落 123.205.55.3 04/18 18:05
299F：→ ianlin45:至於b. 你說了等於沒說, 扶助跟推動? 140.116.247.97 04/18 18:05
300F：→ ianlin45:首先, 你會扶, 韓國不會扶得更大力? 140.116.247.97 04/18 18:06
301F：→ takase:我也不反對ECFA，不過問題是也不要奢求 123.205.55.3 04/18 18:06
302F：→ takase:這東西有多少作用 123.205.55.3 04/18 18:06
303F：→ ianlin45:第二, 你想要怎麼扶? 國家砸錢那就是大家 140.116.247.97 04/18 18:06
304F：→ ianlin45:提計畫騙預算, 有用嗎? 140.116.247.97 04/18 18:06
305F：→ Crazyfire:兩兆雙星變成慘業 就是一個血淋淋的例子 59.115.134.34 04/18 18:06
306F：→ takase:國家能做的有限，就是借錢/技術轉移/政策 123.205.55.3 04/18 18:07
307F：→ ianlin45:第三, 真的扶得起來嗎? 以一家家小不點 140.116.247.97 04/18 18:07
308F：→ Crazyfire:產業升級就是要燒銀彈 沒那麼簡單的啦 59.115.134.34 04/18 18:07
309F：→ takase:優惠/稅率減免，如此而已，你能想出什麼新 123.205.55.3 04/18 18:07
310F：→ ianlin45:一個一個扶, 然後讓三星一拳KO一個這樣? 140.116.247.97 04/18 18:07
311F：→ Crazyfire:沒賺中國市場的錢 台灣根本更不能和韓國 59.115.134.34 04/18 18:07
312F：→ takase:招倒也很難 123.205.55.3 04/18 18:07
313F：→ Crazyfire:競爭產業升級 59.115.134.34 04/18 18:08
314F：→ ianlin45:所以就等於啥也沒做嘛, 沒指望 140.116.247.97 04/18 18:08
315F：→ takase:扶不扶的起來也不知道，你也沒有更好的方法 123.205.55.3 04/18 18:08
316F：→ ianlin45:我早說了, 把中國市場當作國內市場經營 140.116.247.97 04/18 18:08
317F：→ takase:那你還能做什麼我倒很好奇，我講了一堆 123.205.55.3 04/18 18:08
318F：→ takase:也沒看你提出什麼建設性意見 123.205.55.3 04/18 18:08
319F：→ ianlin45:市場夠大, 企業就不必走韓國那種偏鋒 140.116.247.97 04/18 18:08
320F：→ Crazyfire:i講得已經夠清楚了 59.115.134.34 04/18 18:09
321F：→ takase:把中國當國內市場？你想太多，就算我們想 123.205.55.3 04/18 18:09
322F：→ ianlin45:而可以自由因利導向, 選擇自己的升級轉型 140.116.247.97 04/18 18:09
323F：→ takase:對方也不想，你以為共產黨不用顧慮民粹反彈 123.205.55.3 04/18 18:09
324F：→ takase:.....員來講半天只是商周式的展望大中國... 123.205.55.3 04/18 18:10
325F：→ ianlin45:我在講的是, 2008做的事, 2000年就該做了 140.116.247.97 04/18 18:10
326F：→ takase:.....我的天，連港商都佔不到中國便宜了 123.205.55.3 04/18 18:10
327F：→ takase:還輪得到台商去"把中國當國內市場" 123.205.55.3 04/18 18:11
328F：→ takase:居然還可以扯到2000年？ 123.205.55.3 04/18 18:12
329F：→ ianlin45:那麼請問旺旺、85度C、康師傅這些怎麼做 140.116.247.97 04/18 18:12
330F：→ ianlin45:到的? 140.116.247.97 04/18 18:12
331F：→ takase:現在會這樣，原因正好是2000年沒控管好所 123.205.55.3 04/18 18:12
332F：→ takase:導致的 123.205.55.3 04/18 18:13
333F：→ takase:旺旺回台灣投資了什麼？借錢買媒體？ 123.205.55.3 04/18 18:13
334F：→ ianlin45:連西方企業都知道, 在中國經營, 必須成為 140.116.247.97 04/18 18:13
335F：→ takase:85度C在中國擴展在快，台灣員工薪水有漲? 123.205.55.3 04/18 18:14
336F：→ ianlin45:一個中國式企業, 一個在地企業 140.116.247.97 04/18 18:14
337F：→ takase:康師傅....別鬧了 123.205.55.3 04/18 18:14
338F：→ takase:我講的很清楚，你在中國擴展在快，規模在大 123.205.55.3 04/18 18:14
339F：→ ianlin45:你知道什麼叫"當成國內市場經營"? 140.116.247.97 04/18 18:15
340F：→ takase:成果回流不了，帶動不了本土經濟活絡都沒用 123.205.55.3 04/18 18:15
341F：→ ianlin45:就是工廠去對面開, 人也去對面賺 140.116.247.97 04/18 18:15
342F：→ ianlin45:然後呢? 真的賺夠了可以轉型升級的時候 140.116.247.97 04/18 18:15
343F：→ takase:我才要問你到底了不了解情況，還是紙上畫餅 123.205.55.3 04/18 18:15
344F：→ takase:空想個大中華經濟圈？ lol 123.205.55.3 04/18 18:16
345F：→ ianlin45:才是回流的時候，在台灣開總部、實驗室 140.116.247.97 04/18 18:16
346F：→ ianlin45:你整天急著想 "何時回流台灣呀?" 140.116.247.97 04/18 18:16
347F：→ takase:直接請中國土博士在當地開研發中心了 123.205.55.3 04/18 18:16
348F：→ ianlin45:本來就該待在中國的工廠, 為何要回流沒有 140.116.247.97 04/18 18:17
349F：→ takase:想太多，不快點回流就來不及了 123.205.55.3 04/18 18:17
350F：→ ianlin45:比較利益的台灣?? 140.116.247.97 04/18 18:17
351F：→ ianlin45:蘋果可有把生產線移回美國? 140.116.247.97 04/18 18:17
352F：→ ianlin45:而蘋果的研發設計 技術仍然都留在本土 140.116.247.97 04/18 18:18
353F：→ ianlin45:你有國家安全顧慮, 你以為台商都傻子 140.116.247.97 04/18 18:18
354F：→ ianlin45:不會保護商業機密跟核心競爭力? 140.116.247.97 04/18 18:18
355F：→ ianlin45:真的像DPPer宣傳的一樣, 效忠輸誠, 掏心 140.116.247.97 04/18 18:19
356F：→ ianlin45:掏肺賣台去? 140.116.247.97 04/18 18:19
357F：→ takase:你真的高估台商了...現在已經不少美商日商 123.205.55.3 04/18 18:19
358F：→ takase:在中國設研發中心了，不只是生產線 123.205.55.3 04/18 18:20
359F：→ takase:我們也不可能把組裝IPHONE的生產線給搬回 123.205.55.3 04/18 18:21
360F：→ ianlin45:我高估台商? 好就算我高估台商好了 140.116.247.97 04/18 18:21
361F：→ takase:台灣，但至少看看能不能讓IPHONE中哪幾個 123.205.55.3 04/18 18:21
362F：→ ianlin45:那原本就不懂得提防大陸的台商, 你留著幹 140.116.247.97 04/18 18:21
363F：→ takase:價值比較高的零組件是MIT的 123.205.55.3 04/18 18:21
364F：→ ianlin45:什麼? 140.116.247.97 04/18 18:21
365F：→ ianlin45:而懂得保護核心利益的商人, 卻被三不通 140.116.247.97 04/18 18:22
366F：→ takase:請問一個人因為抽菸不慎引發火災燒了房子 123.205.55.3 04/18 18:22
367F：→ ianlin45:逼得整個搬過去, 又是什麼高明政策? 140.116.247.97 04/18 18:22
368F：噓 babycannon:在中國設研發中心又怎樣 140.112.102.7 04/18 18:22
369F：→ takase:你能因為是他自己不小心的就不救嗎？ 123.205.55.3 04/18 18:22
370F：→ ianlin45:一千家台商, 總有兩三家有機會長成三星規 140.116.247.97 04/18 18:23
371F：→ babycannon:你以為美國本土的研發中心和中國的技術 140.112.102.7 04/18 18:23
372F：→ babycannon:層次會依樣? 140.112.102.7 04/18 18:23
373F：→ ianlin45:模, 而總有一家懂得在台灣保留核心利益吧 140.116.247.97 04/18 18:23
374F：→ takase:產業沒有壓力也不可能自己升級的 123.205.55.3 04/18 18:23
375F：→ ianlin45:只要有這麼一家, 就等於台灣扶出一家三星 140.116.247.97 04/18 18:23
376F：→ babycannon:台積電在美國也有設研發中心 140.112.102.7 04/18 18:24
377F：→ ianlin45:產業沒有錢更不可能升級的 140.116.247.97 04/18 18:24
378F：噓 Crazyfire:產業升級 產業升級 最大的市場不去搶那 59.115.134.34 04/18 18:24
379F：→ takase:現在中國已經緊縮台商的優惠政策了 123.205.55.3 04/18 18:24
380F：→ ianlin45:沒錢, 你再有遠見也沒用 140.116.247.97 04/18 18:24
381F：→ Crazyfire:個市占 哪來的錢產業升級 59.115.134.34 04/18 18:24
382F：→ takase:還肖想台商在中國做成三星？ lol 123.205.55.3 04/18 18:24
383F：→ takase:既有的地盤整理整理，成果分配好 123.205.55.3 04/18 18:25
384F：→ Crazyfire:沒中國市場 台商根本連跟三星燒錢的資格 59.115.134.34 04/18 18:25
385F：→ takase:就要謝天謝地了 123.205.55.3 04/18 18:25
386F：→ Crazyfire:都沒有 59.115.134.34 04/18 18:25
387F：→ ianlin45:那我問你嘛, 現在假設有一家台企能轉型 140.116.247.97 04/18 18:26
388F：→ ianlin45:你覺得誰最有機會? 140.116.247.97 04/18 18:26
389F：→ takase:你想太多了，如果因為想要對抗三星 123.205.55.3 04/18 18:26
390F：→ takase:而希望依賴"把中國當國內市場" 123.205.55.3 04/18 18:27
391F：→ Crazyfire:要產業升級 卻要固守台灣 等一萬年吧 59.115.134.34 04/18 18:27
392F：→ takase:那也只是空中樓閣 123.205.55.3 04/18 18:27
393F：→ takase:HTC ASUS這些是台灣的SONY和PANASONIC 123.205.55.3 04/18 18:27
394F：→ Crazyfire:固守台灣 大概產業升級要一萬年才能進化 59.115.134.34 04/18 18:28
395F：→ takase:市場也不只限於中國，而要放在全世界 123.205.55.3 04/18 18:28
396F：→ ianlin45:不就是最大的台積電、鴻海等等嘛? 140.116.247.97 04/18 18:28
397F：→ ianlin45:請問有哪間固守台灣的企業打得贏三星? 140.116.247.97 04/18 18:29
398F：→ takase:固守台灣和鎖國是兩回事，我也沒有說固守 123.205.55.3 04/18 18:29
399F：→ Crazyfire:先把英文練好 再講全世界布局好嗎?? 59.115.134.34 04/18 18:29
400F：→ takase:就一定得全盤放棄中國市場，只是也不要肖想 123.205.55.3 04/18 18:29
401F：→ takase:"把中國市場當國內市場" 123.205.55.3 04/18 18:30
402F：→ takase:中國就是目前新興國家中最大一塊市場，如此 123.205.55.3 04/18 18:30
403F：→ takase:而已，沒必要把目光全集中在這裡 123.205.55.3 04/18 18:30
404F：→ takase:當中國企業都轉向東南亞中南美印度非洲了 123.205.55.3 04/18 18:31
405F：→ takase:台灣企業為何還要死死的把眼界限於中國？ 123.205.55.3 04/18 18:31
406F：→ ianlin45:為什麼? 我告訴你為什麼, 因為當年鴻海 140.116.247.97 04/18 18:32
407F：→ ianlin45:小不拉機, 他不去中國賺血汗錢, 就沒有後 140.116.247.97 04/18 18:32
408F：→ ianlin45:來的歐洲、美洲分公司 140.116.247.97 04/18 18:33
409F：→ takase:現在中國還有"血汗"可言嗎？ 123.205.55.3 04/18 18:33
410F：→ takase:你一直在看過去無助解決現在的問題 123.205.55.3 04/18 18:33
411F：推 yamatobar:T兄,再跟他們扯下去,人家會說你是鍵盤 118.168.0.50 04/18 18:33
412F：→ ianlin45:你有十億要買房地產, 可以紐約買一間、 140.116.247.97 04/18 18:34
413F：→ yamatobar:嘴炮政治或經濟學家,隨便戳就破 118.168.0.50 04/18 18:34
414F：→ ianlin45:巴黎買一間、台北買一間、上海買一間 140.116.247.97 04/18 18:34
415F：→ ianlin45:你只有兩千萬能買, 那你只能賭哪間最會漲 140.116.247.97 04/18 18:35
416F：→ ianlin45:先成為韓國三星, 或是先成為鴻海富士康 140.116.247.97 04/18 18:36
417F：→ ianlin45:如果你兩條路都不走, 就沒戲唱 140.116.247.97 04/18 18:36
418F：→ takase:怎麼扯到房地產了？你到底想表達什麼？ 123.205.55.3 04/18 18:36
419F：→ takase:我搞不懂啊，也沒有人說要放棄中國市場 123.205.55.3 04/18 18:37
420F：→ ianlin45:一群雜貨店面對連鎖超商的競爭 140.116.247.97 04/18 18:37
421F：→ takase:也沒有人說從此台商就撤出中國了 123.205.55.3 04/18 18:37
422F：→ ianlin45:你要不就先合併起來也變成連鎖 140.116.247.97 04/18 18:37
423F：→ takase:那你到底在反對什麼？ 123.205.55.3 04/18 18:37
424F：→ ianlin45:要不就先避開競爭, 去別地開成連鎖再回來 140.116.247.97 04/18 18:37
425F：→ ianlin45:我在說的是, 當年台商小布拉機的時候 140.116.247.97 04/18 18:38
426F：→ ianlin45:只能賭在中國上的時候, 政府不幫他們搞 140.116.247.97 04/18 18:38
427F：→ takase:誰還在跟你當年算舊帳，現在要怎樣？ 123.205.55.3 04/18 18:39
428F：→ ianlin45:定那個經濟交流的環境, 只會叫他們配置、 140.116.247.97 04/18 18:39
429F：→ takase:我就問你一句，台灣現在要怎樣就好 123.205.55.3 04/18 18:39
430F：→ ianlin45:升級, 這就是失敗 140.116.247.97 04/18 18:39
431F：→ ianlin45:喔, 不想講當年, 那你又規避戒急用忍和 140.116.247.97 04/18 18:40
432F：→ ianlin45:三不通的錯誤? 140.116.247.97 04/18 18:40
433F：→ takase:.....講半天原來你就是嘴砲當年如何如何 123.205.55.3 04/18 18:40
434F：→ ianlin45:我講這麼多只是要求你承認這點 140.116.247.97 04/18 18:40
435F：→ takase:所以錯都在你們啦....我錯了，還認真討論 123.205.55.3 04/18 18:41
436F：→ ianlin45:而不是輕描淡寫的帶過 140.116.247.97 04/18 18:41
437F：→ takase:這麼一長串，你要繼續沉溺在過去是你的自由 123.205.55.3 04/18 18:41
438F：→ takase:請別把其他人拖下水 123.205.55.3 04/18 18:41
439F：→ ianlin45:至於現在要怎樣, 現在要開放美牛換FTA 140.116.247.97 04/18 18:41
440F：→ takase:戒急用忍我不能說錯，只能說執行不力配套 123.205.55.3 04/18 18:42
441F：→ ianlin45:我沉溺過去, 是你把戒急用忍三不通輕輕 140.116.247.97 04/18 18:42
442F：→ takase:不周，當年韓國日本都遠比台灣"戒急用忍" 123.205.55.3 04/18 18:43
443F：→ ianlin45:帶過吧 140.116.247.97 04/18 18:43
444F：→ takase:多了 123.205.55.3 04/18 18:43
445F：→ ianlin45:韓國日本有本錢戒急用忍, 因為他們有國家 140.116.247.97 04/18 18:43
446F：→ ianlin45:級產業怪物 140.116.247.97 04/18 18:43
447F：→ ianlin45:你要戒急用忍, 你就把台灣五十大合併起來 140.116.247.97 04/18 18:44
448F：→ takase:而三通談判從2000就開始談了，談到2008h96 123.205.55.3 04/18 18:44
449F：→ ianlin45:不要浪費錢東砸面板西砸DRAM 140.116.247.97 04/18 18:44
450F：→ takase:才結束，會拖這麼久主要是卡在中國一方 123.205.55.3 04/18 18:44
451F：→ ianlin45:最後砸出來都是幫索尼、三星打工的打工仔 140.116.247.97 04/18 18:44
452F：→ ianlin45:這就是你的見解, 卡在中國一方而非卡在 140.116.247.97 04/18 18:45
453F：→ ianlin45:反一中架構的台灣政府? 140.116.247.97 04/18 18:45
454F：→ takase:日本就算了，你還拿90年代的韓國舉例.... 123.205.55.3 04/18 18:45
455F：→ takase:台灣一貫的前提就是反對中國的一中架構 123.205.55.3 04/18 18:45
456F：→ takase:這不可能改，無論是KMT或DPP皆如此 123.205.55.3 04/18 18:46
457F：→ ianlin45:嗯... 所以92共識下的三通、ECFA算什麼? 140.116.247.97 04/18 18:46
458F：→ ianlin45:就算你要戒急用忍, 你也得先來個三通 140.116.247.97 04/18 18:47
459F：→ ianlin45:不然你的"精密核心零件"跟對岸的廉價零件 140.116.247.97 04/18 18:47
460F：→ takase:92共識和中國的一中架構不是一回事吧？ 123.205.55.3 04/18 18:47
461F：→ ianlin45:要組裝的時候, 貨櫃還得先去香港或韓國 140.116.247.97 04/18 18:47
462F：→ takase:ECFA又怎麼跟一中架構扯上關係了？ 123.205.55.3 04/18 18:47
463F：→ takase:你東拉西扯是想表達什麼？ 123.205.55.3 04/18 18:48
464F：→ ianlin45:92共識就是一個中國啊... 140.116.247.97 04/18 18:48
465F：→ takase:92共識，台灣這邊的底限是一中各表 123.205.55.3 04/18 18:49
466F：→ ianlin45:92或一中都好, 民進黨就是卡在這點所以 140.116.247.97 04/18 18:49
467F：→ ianlin45:沒三通沒ECFA 140.116.247.97 04/18 18:49
468F：→ takase:或者"王不見王" 括號起來的兩個中國 123.205.55.3 04/18 18:49
469F：→ takase:而三通這東西DPP開始談的，談到2008結束 123.205.55.3 04/18 18:50
470F：→ ianlin45:我想表達的很簡單, 你要戒急用忍, 先搞出 140.116.247.97 04/18 18:50
471F：→ takase:可不是KMT一上台 念個咒就自動迸出來的 123.205.55.3 04/18 18:50
472F：→ ianlin45:三星等級的怪獸 140.116.247.97 04/18 18:50
473F：→ takase:ECFA到現在還很有爭議，我個人不覺得對台灣 123.205.55.3 04/18 18:51
474F：→ ianlin45:而不管是戒急用忍或積極開放 都需要三通 140.116.247.97 04/18 18:51
475F：→ takase:的幫助會有宣傳的那麼大 123.205.55.3 04/18 18:51
476F：→ ianlin45:DPP開始談三通談八年, 真是好好笑的笑話 140.116.247.97 04/18 18:51
477F：→ ianlin45:最後不就是KMT承認九二共識才成功的嘛? 140.116.247.97 04/18 18:52
478F：→ takase:我很懶了，如果你只是想戰藍綠意識形態 123.205.55.3 04/18 18:52
479F：→ takase:恕我不奉陪了 123.205.55.3 04/18 18:52
480F：→ ianlin45:不就是卡在DPP拒絕照憲法一中來談判y 140.116.247.97 04/18 18:52
481F：→ ianlin45:堅持國與國架構才談不成的 140.116.247.97 04/18 18:52
482F：→ takase:關於三通談判的資料網路上很多，請自己找 123.205.55.3 04/18 18:53
483F：→ ianlin45:不是我想戰意識形態, 意識形態誤國的是 140.116.247.97 04/18 18:53
484F：→ takase:不要用"想"的，那很搞笑，謝謝 123.205.55.3 04/18 18:53
485F：→ ianlin45:DPP那八年 140.116.247.97 04/18 18:53
486F：→ ianlin45:而你只是幫他不痛不癢輕輕帶過 140.116.247.97 04/18 18:55
487F：噓 babycannon:他就是綠民啊 裝中立 140.112.102.7 04/18 18:58
488F：→ babycannon:總統應該都投給dpp 和李登輝 140.112.102.7 04/18 18:58