作者takase (............)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊]中国连民生消费品都做不好,也想挑战西洋日本,别闹了
时间Wed Apr 18 13:00:27 2012
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之铭言：
: 中国连卡车汽车都做不好,汽油引擎柴油引擎都要仰赖德国美国日本的技术
: 也做不出强力的飞机用喷射发动机
: 连汽车用的螺丝钉,飞机用的铆钉也不是世界一流的
: 甚至连工具机都输给台湾韩国
: 一个民用工业底子远落後西方国家和日本,却想要刻意成为军事强权的国家
: 下场会是很凄惨
: 二战前的日本和义大利,冷战时代的苏联都证明了这个定理
: 要玩兵工复合体产业,中国怎麽可能是有一堆盟国撑腰的美国对手
中国现在应该不算是兵工复合体，甚至"兵工复合体"这概念最初只是口水而已
中国的case....比较像是一种经济民族主义的变体
根本精神以 不脱"集中发展民族产业"这八字真言
南韩有三星，中国政府则是把改制後的国有企业当三星养
於是富比士亚洲五百大一堆中国国企，只有两个民营企业
我印象中2007年的数据是 在石化重工交通通讯电力航空钢铁医疗教育矿业金融
这些产业里
中国私营企业无论用什麽指标都达不到30%
不知道现在如何.....
如果说南韩政府和财阀是互相依赖互相牵制的关系
中国的case则更进一步，变成了共生关系
党指挥枪的原则，换成了党指挥企业而已
往後如何也不知道，最近让我有点感触的新闻是
"武汉钢铁集团进军畜产事业"
孙文：我们现在没有大富人，多数人都穷。要革命成功以後，不受英国、
美国现在的毛病。多数都有钱，把全国的财富都分配很均匀，便要实行民生主义；
把全国大矿业、大工业、大商业、大交通都由国家经营。
国家发了财之後，所得的利益，让全国人都可以均分。
从这点而言，老共倒是很忠实的走向了这个道路
可惜结果就是中石油干部喝拉菲，底下职工吃萝卜配饭 lol
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
※ 编辑: takase 来自: 123.205.55.3 (04/18 13:13)
1F：→ puec2:我觉得酸这个不太有意义。 211.76.175.170 04/18 13:18
2F：→ puec2:中国终究是会重回全球霸主地位的，时间早 211.76.175.170 04/18 13:19
3F：→ puec2:晚而已。我的立场是中国要政改才能确保进步 211.76.175.170 04/18 13:19
4F：→ puec2:可以持续。 211.76.175.170 04/18 13:19
5F：推 yamatobar:其实台湾也要政改,不然台湾不会向前行 118.168.0.50 04/18 13:20
6F：→ puec2:台湾没差啦 过几年人都跑光了 211.76.175.170 04/18 13:24
7F：→ takase:我个人觉得中国是没落而非崛起 123.205.55.3 04/18 13:33
8F：→ takase:可能还会继续肥大下去 123.205.55.3 04/18 13:33
9F：→ takase:肥大倒自己支撑不了自己，类似明代末期 123.205.55.3 04/18 13:33
10F：→ takase:的情形 123.205.55.3 04/18 13:34
11F：推 TERRIST:肥大跟强大还是不一样的... 111.184.20.52 04/18 13:42
12F：→ TERRIST:中国没有像欧美各国,掌握高端技术 111.184.20.52 04/18 13:43
13F：→ TERRIST:这技术包刮科技,金融,销售 111.184.20.52 04/18 13:43
14F：→ TERRIST:法律等..中国的卖点还是低价,低价劳工 111.184.20.52 04/18 13:44
15F：→ TERRIST:低价商品.... 111.184.20.52 04/18 13:44
中国政改实际上和经改是互相绑架的
以目前的势头来看，最後还是走入了中国传统的变法模式
也就是根本体制不动，透过各式各样的"办法"补强原有结构
中学为体西学为用，用今天的语言就是中国特色的民主与中国特色社会主义
袁世凯都可以请到洋大人美国哈佛教授论证中国帝制的优越性了
今天所谓北京共识中国模式也不过就在滑稽的重复这套老路
以权力自身的细分切分 取代 权力来源/根据的重整
半套政改配合半套经改，回光返照一阵，就是每下愈况
※ 编辑: takase 来自: 123.205.55.3 (04/18 14:27)
16F：→ ianlin45:无所谓, 根本不影响... 中共即使到头来要 140.116.247.97 04/18 14:33
17F：→ ianlin45:灭亡好了, 只要它留下够多的科技、经济 140.116.247.97 04/18 14:33
18F：→ ianlin45:遗产, 它就是个好朝代 140.116.247.97 04/18 14:33
19F：→ ianlin45:一个强国就算革命了, 力量也不会归零 140.116.247.97 04/18 14:36
20F：→ puec2:功过各半吧。 211.76.175.170 04/18 14:36
21F：→ ianlin45:苏联解体了, 俄罗斯现在还在吃苏联老本咧 140.116.247.97 04/18 14:36
22F：→ ianlin45:像传统强国德法, 政体变来变去, 政权转来 140.116.247.97 04/18 14:38
23F：→ ianlin45:转去, 列强还是列强 140.116.247.97 04/18 14:38
24F：→ ianlin45:所谓新兴民主国家, 就是老本不够啊... 140.116.247.97 04/18 14:39
25F：→ ianlin45:即使在政治上民主改革, 物质基础还是惨 140.116.247.97 04/18 14:40
26F：→ ianlin45:物理力量不足直接导致经济被殖民 140.116.247.97 04/18 14:40
27F：→ ianlin45:这样老百姓有比较快乐吗?? 140.116.247.97 04/18 14:41
28F：→ puec2:现在没有被殖民吗？ 211.76.175.170 04/18 14:51
29F：嘘 wo2323:那现在成世界第二经济体是怎麽回事？111.251.149.232 04/18 16:12
30F：→ takase:明末也是冲到占全世界贸易额 2/3啊 123.205.55.3 04/18 16:13
31F：→ wo2323:俄罗斯民主了~ 然後呢？ 真以为民主无敌？111.251.149.232 04/18 16:14
32F：→ takase:俄罗斯还在民主化途中，你真的以为可以选举 123.205.55.3 04/18 16:14
33F：→ takase:总统了，民主化改革就结束了？ 123.205.55.3 04/18 16:14
34F：→ takase:看看印度，民主化後一党专政停滞了快70年 123.205.55.3 04/18 16:15
35F：嘘 wo2323:那现在欧盟和美国是怎麽回事？111.251.149.232 04/18 16:15
36F：→ wo2323:照你这麽说根本不会有衰弱的迹象~111.251.149.232 04/18 16:16
37F：→ takase:嘿嘿，民主化不表示不会发生经济危机 123.205.55.3 04/18 16:16
38F：→ wo2323:美国最扯 只有二十年就搞成这样111.251.149.232 04/18 16:17
39F：推 yamatobar:takase兄不要跟wo2323计较了,那家伙只 118.168.0.50 04/18 16:17
40F：→ takase:然而救不救得回来，会不会一崛不振就很重要 123.205.55.3 04/18 16:17
41F：→ yamatobar:会在推文下面乱 118.168.0.50 04/18 16:17
42F：→ wo2323:所以答案已经出来了 民主本来就是骗局111.251.149.232 04/18 16:20
43F：→ wo2323:俄罗斯真以为民主会上天堂才会变这样111.251.149.232 04/18 16:21
44F：→ takase:民主是骗局？惨了，连中共的宪法也要讲民主 123.205.55.3 04/18 16:21
45F：→ wo2323:结果现在又想走回头路了111.251.149.232 04/18 16:21
46F：→ takase:的，苏联解体可不是简单的"民主上天堂"可以 123.205.55.3 04/18 16:22
47F：→ takase:解释的.... 123.205.55.3 04/18 16:22
48F：→ wo2323:民主本来就骗局啊~ 芭乐票一张 无法兑现111.251.149.232 04/18 16:22
49F：→ takase:好吧，既然民主是骗局，那什麽不是骗局？ 123.205.55.3 04/18 16:23
50F：→ wo2323:看看第三世界就知道 民主就是个宗教111.251.149.232 04/18 16:24
51F：→ takase:或者你能提出取代民主这个骗局的更好办法? 123.205.55.3 04/18 16:24
52F：→ takase:为反而反不负责任放炮是很容意啦 123.205.55.3 04/18 16:24
53F：推 ntu55667788:XDDD 中共一直很喜欢 以第三世界自居 61.224.178.43 04/18 16:24
54F：→ wo2323:民主糖衣里面的那一个才是真的111.251.149.232 04/18 16:24
55F：→ ntu55667788:外国可不这样看 61.224.178.43 04/18 16:25
56F：→ wo2323:资本主义才是实体111.251.149.232 04/18 16:25
57F：→ takase:很可惜，资本主义不能处理政治 123.205.55.3 04/18 16:25
58F：→ takase:就好像电脑再强也不能当女友 123.205.55.3 04/18 16:26
59F：→ wo2323:资本主义的本质就是 "有钱最大"111.251.149.232 04/18 16:26
60F：→ takase:欧....我真不该期待你能说出什麽正经的回答 123.205.55.3 04/18 16:27
61F：→ wo2323:民主制度的背後就是资本主义设计的111.251.149.232 04/18 16:27
62F：→ wo2323:民主 自由 人权的宣传都是假的111.251.149.232 04/18 16:27
63F：→ takase:民主刚出现的时候，还没有资本主义这东西 123.205.55.3 04/18 16:28
64F：推 ntu55667788:中共要搞专制 素质好歹要和新加坡一样 61.224.178.43 04/18 16:28
65F：→ takase:对啊，你现在能自由上PTT推文也是假的 123.205.55.3 04/18 16:28
66F：→ wo2323:都是用钱买下的媒体和有钱人政客在那洗脑111.251.149.232 04/18 16:28
67F：→ ntu55667788:新加坡高层 素质高... 61.224.178.43 04/18 16:28
68F：→ wo2323:民主思想会掘起的真正原因就是 资本主义111.251.149.232 04/18 16:29
69F：→ takase:高到开间占全国17%GDP的"国有公司" 123.205.55.3 04/18 16:29
70F：→ takase:高到玩弄选区制变相压迫竞争的政党 123.205.55.3 04/18 16:30
71F：→ wo2323:因为他们想掌权才推倡民主制度111.251.149.232 04/18 16:30
72F：→ wo2323:制度的背後全是为有钱人服务111.251.149.232 04/18 16:30
73F：→ wo2323:在用专制国家洗脑自己国有多麽民主111.251.149.232 04/18 16:31
74F：→ takase:所以呢？只会破坏不会建设夸夸其谈很容易 123.205.55.3 04/18 16:31
75F：→ wo2323:其实真相是 民主只有四年才一次而已111.251.149.232 04/18 16:32
76F：→ takase:原来民主就只是选举？你国中公民没学好吧? 123.205.55.3 04/18 16:32
77F：→ wo2323:选完之後就变奴隶了 领的薪水还会越来越少111.251.149.232 04/18 16:33
78F：推 ntu55667788:现代民主 起源於 英美.... 61.224.178.43 04/18 16:33
79F：嘘 babycannon:台湾的民主就是选举而已 140.112.102.7 04/18 16:33
80F：→ babycannon:三流民主也可以拿来说嘴 真好笑 140.112.102.7 04/18 16:33
81F：→ ntu55667788:英国是因为 贵族 中产阶级 现制君权.. 61.224.178.43 04/18 16:33
82F：→ babycannon:三流民主国家的人民教人家甚麽是民主z 140.112.102.7 04/18 16:33
83F：→ wo2323:用两个共产党让你选择 让你认为自己很民主111.251.149.232 04/18 16:34
84F：→ ntu55667788:美国 是共和国.... 61.224.178.43 04/18 16:34
85F：→ takase:照你的标准，世界上哪国的民主不"三流"？ 123.205.55.3 04/18 16:34
86F：→ wo2323:其实两边早被最大尾的收买了111.251.149.232 04/18 16:34
87F：→ takase:台湾已经是亚洲民主化速度最快最平稳的国家 123.205.55.3 04/18 16:34
88F：→ wo2323:最大尾的 你永远都没办法在媒体上看到111.251.149.232 04/18 16:35
89F：→ takase:了，还要再加速很困难 123.205.55.3 04/18 16:35
90F：→ babycannon:民主不只有选举 台式民主就选举罢了 140.112.102.7 04/18 16:35
91F：→ babycannon:给你一张票让你可以投到箱子里你就以为 140.112.102.7 04/18 16:35
92F：→ babycannon:你自己很民主 哈哈哈 140.112.102.7 04/18 16:35
93F：→ wo2323:真的认识民主制度和资本主义111.251.149.232 04/18 16:35
94F：→ takase:什麽叫台式民主？又你要怎麽论证台式民主 123.205.55.3 04/18 16:36
95F：推 ntu55667788:对岸很多人学政治学... 61.224.178.43 04/18 16:36
96F：→ wo2323:就知道台面上那些从来都不是最大的111.251.149.232 04/18 16:36
97F：→ takase:"只是选举"？ 我等高见啊 123.205.55.3 04/18 16:36
98F：→ ntu55667788:要发明 比孟德斯鸠 卢梭 更高明的制度 61.224.178.43 04/18 16:37
99F：→ ntu55667788:应该不是难事 61.224.178.43 04/18 16:37
100F：→ ntu55667788:而不是整天说民主不好... 61.224.178.43 04/18 16:38
101F：→ takase:对岸学的不是政治学，是一套以共产主义为 123.205.55.3 04/18 16:38
102F：→ takase:基础的意识型态训练 123.205.55.3 04/18 16:38
103F：→ takase:对岸真的有研究政治学的不是没有 123.205.55.3 04/18 16:39
104F：嘘 babycannon:台式民主就是民粹进而影响经济 140.112.102.7 04/18 16:39
105F：→ takase:然而都半强迫的被"国家"绑架了 123.205.55.3 04/18 16:40
106F：→ ntu55667788:台湾虽然民主不太好... 61.224.178.43 04/18 16:40
107F：→ ianlin45:民主没有好不好 只有适不适合 140.116.247.97 04/18 16:40
108F：→ ntu55667788:但是只少不怕被国家追杀... 61.224.178.43 04/18 16:40
109F：→ takase:错了，台湾经济和民粹没有多少关系 123.205.55.3 04/18 16:40
110F：→ takase:跟盲目西进倒很有关系 123.205.55.3 04/18 16:41
111F：→ ntu55667788:台湾民主 Kxt 买票... 61.224.178.43 04/18 16:41
112F：→ takase:甚至台湾也还称不上民粹很强的国家 123.205.55.3 04/18 16:41
113F：→ ntu55667788:DPP 爱台湾.. 61.224.178.43 04/18 16:41
114F：→ ianlin45:台湾经济的败笔在於当年要求商人只选一边 140.116.247.97 04/18 16:42
115F：嘘 wo2323:结果台式民主被中国买下来的111.251.149.232 04/18 16:42
116F：→ wo2323:你还不知道问题有多严重~111.251.149.232 04/18 16:43
117F：→ ianlin45:你很难在没有三通直航的情况下 经营跨两 140.116.247.97 04/18 16:43
118F：→ takase:你还真的以为台湾能被中国买下来？ lol 123.205.55.3 04/18 16:43
119F：→ ianlin45:岸的企业 140.116.247.97 04/18 16:43
120F：→ wo2323:对啦~ 你当然不会知道的~111.251.149.232 04/18 16:43
121F：→ takase:台湾政府没有那麽厉害，你想太多了 123.205.55.3 04/18 16:44
122F：→ takase:就算是戒急用忍，也只能档下几个政策性 123.205.55.3 04/18 16:45
123F：嘘 babycannon:台湾一堆从小被洗脑 民主是必要的 140.112.102.7 04/18 16:45
124F：→ takase:指标产业，更多的台商档都档不住 123.205.55.3 04/18 16:45
125F：→ babycannon:民主只不过是一种"道德" 但他无法保证 140.112.102.7 04/18 16:46
126F：→ ianlin45:害惨台湾的不是限制投资 而是三不通 140.116.247.97 04/18 16:46
127F：→ babycannon:国家可以因此更加强大繁荣 140.112.102.7 04/18 16:46
128F：→ takase:现在的问题是 鸿海在中国盖了多大多大的厂 123.205.55.3 04/18 16:46
129F：→ takase:对台湾本土经济都起不了多少带动作用 123.205.55.3 04/18 16:46
130F：→ ianlin45:现在的问题是, 鸿海不出走, 也盖不了多大 140.116.247.97 04/18 16:47
131F：→ takase:民主不是"道德"，而是目前设计能比较好 123.205.55.3 04/18 16:47
132F：→ ianlin45:的厂, 赚不了多少钱 140.116.247.97 04/18 16:47
133F：→ takase:处理民粹推进政策的制度 123.205.55.3 04/18 16:47
134F：→ ianlin45:而台湾要赚钱的重点 根本不是指望鸿海 140.116.247.97 04/18 16:47
135F：→ takase:鸿海选择了扩张而非升级转型，就这样 123.205.55.3 04/18 16:48
136F：→ ianlin45:台湾企业先赚了对岸的钱 才有本钱升级 140.116.247.97 04/18 16:48
137F：→ ianlin45:你以为一家小不拉机的厂 能玩什麽升级? 140.116.247.97 04/18 16:49
138F：→ takase:台湾现在要做的就两面，撬开中国资本回流 123.205.55.3 04/18 16:49
139F：→ ianlin45:根本是站着说话不腰疼 140.116.247.97 04/18 16:49
140F：→ takase:和继续推动已有转型的产业成长 123.205.55.3 04/18 16:49
141F：→ ianlin45:捷安特, 够屌了吧 世界第一自行车 140.116.247.97 04/18 16:49
142F：→ wo2323:你认为的民主不是民主 是制度111.251.149.232 04/18 16:50
143F：→ ianlin45:但是捷安特能提供多少工作机会? 税收? 140.116.247.97 04/18 16:50
144F：→ takase:2000年以前，台企赚的主要还是欧美的钱 123.205.55.3 04/18 16:50
145F：→ ianlin45:你不去吸收对岸养分, 还想升级? 140.116.247.97 04/18 16:50
146F：→ wo2323:制度和教育 科技才是先进国家的重点111.251.149.232 04/18 16:51
147F：→ ianlin45:那只能走韩国的路子 140.116.247.97 04/18 16:51
148F：→ wo2323:民主 只是拿来做洗脑外交和愚民用的111.251.149.232 04/18 16:51
149F：→ takase:捷安特请的员工已经很多了？你要要求什麽? 123.205.55.3 04/18 16:52
150F：→ ianlin45:整天嚷嚷着要升级转型, 请问钱从哪来? 140.116.247.97 04/18 16:52
151F：→ takase:绝对不能走韩国的路 123.205.55.3 04/18 16:52
152F：→ takase:韩国玩爆了还有IMF买单，台湾没有那种本钱 123.205.55.3 04/18 16:52
153F：→ ianlin45:鸿海不去对岸开工厂, 能赚这麽多? 140.116.247.97 04/18 16:53
154F：→ wo2323:民主这种二分法在现实上就是骗术111.251.149.232 04/18 16:53
155F：→ takase:而韩国经济现在也称不上多健康 123.205.55.3 04/18 16:53
156F：→ takase:鸿海也要转型了，越赚越少了 123.205.55.3 04/18 16:53
157F：→ ianlin45:就是因为先赚到血汗钱, 才有本钱转型 140.116.247.97 04/18 16:54
158F：→ wo2323:制度里面的设计和配套才是 "正体"111.251.149.232 04/18 16:54
159F：→ ianlin45:当初如果留在台湾, 那就跟现在这些剥削外 140.116.247.97 04/18 16:54
160F：→ takase:赚得多少这种事是流量比存量重要 123.205.55.3 04/18 16:54
161F：→ ianlin45:劳、污染台湾、滥用水电的不长进小工厂一 140.116.247.97 04/18 16:54
162F：→ ianlin45:样, 根本谈不上转型 140.116.247.97 04/18 16:54
163F：→ ianlin45:转型转型整天在喊, 请问中小企业哪来这 140.116.247.97 04/18 16:55
164F：→ ianlin45:种本钱跟你玩远见? 140.116.247.97 04/18 16:55
165F：→ ianlin45:全世界的商人都是理性的, 你不能要求商人 140.116.247.97 04/18 16:56
166F：→ ianlin45:为了"爱国"跟"建设国家"的理想, 拼着破产 140.116.247.97 04/18 16:56
167F：→ ianlin45:去挑战现有霸主, 去拼升级转型 140.116.247.97 04/18 16:56
168F：→ takase:商人方有商人的理性，政府方有政府的理性 123.205.55.3 04/18 16:56
169F：→ ianlin45:你政府想要企业进步 帮助国家经济转型 140.116.247.97 04/18 16:57
170F：→ takase:台湾政府也只能辅导，没有办法像韩国那样 123.205.55.3 04/18 16:57
171F：→ ianlin45:那就要提供这种环境, 让企业能先壮大起来 140.116.247.97 04/18 16:57
172F：嘘 babycannon:跟一个超级深绿又自以为自己中肯的人讲 140.112.102.7 04/18 16:57
173F：→ babycannon:这麽多干嘛??? 140.112.102.7 04/18 16:57
174F：→ takase:直接命令财阀只能往哪几个产业发展 123.205.55.3 04/18 16:57
175F：→ ianlin45:他们想去赚对岸钱, 就让他们能根留台湾 140.116.247.97 04/18 16:57
176F：→ ianlin45:的赚, 而不是整天防这防那 140.116.247.97 04/18 16:58
177F：→ takase:又或者某某产业十年内不准设新厂这类 123.205.55.3 04/18 16:58
178F：→ takase:我倒是很好奇急了就开始戴人帽子的举动 123.205.55.3 04/18 16:59
179F：→ ianlin45:请问一下吉利汽车是傻傻的自己开实验室 140.116.247.97 04/18 16:59
180F：→ takase:你想太多了，炒房地产是真的，根留台湾 123.205.55.3 04/18 16:59
181F：→ takase:不容易 123.205.55.3 04/18 16:59
182F：→ ianlin45:一路往上研发破关挑战欧洲车? 140.116.247.97 04/18 16:59
183F：→ ianlin45:还是多卖点土炮车赚到钱 直接买Volvo? 140.116.247.97 04/18 17:00
184F：→ takase:有政府在背後强力支援 钱尽量借 123.205.55.3 04/18 17:00
185F：→ takase:不够就上市筹资，政策鼓励销售等等 123.205.55.3 04/18 17:01
186F：→ ianlin45:你讲的那种路是自己闭门造车, 想造好了再 140.116.247.97 04/18 17:01
187F：→ ianlin45:去挑战别人, 根本跟土法炼钢超英赶美一样 140.116.247.97 04/18 17:01
188F：→ takase:厂商筹资到了，怎麽花？ 研发和并购 123.205.55.3 04/18 17:01
189F：→ ianlin45:事实上有easy money不先赚, 别人赚走了 140.116.247.97 04/18 17:01
190F：→ takase:跟当年的南韩一模一样.... 123.205.55.3 04/18 17:02
191F：→ ianlin45:再拿那钱并购研发, 发展是跳跃式的 140.116.247.97 04/18 17:02
192F：→ takase:只是.....还有多少人记得韩国第二大财阀 123.205.55.3 04/18 17:02
193F：→ takase:是怎麽搞掉的？ lol 123.205.55.3 04/18 17:02
194F：→ ianlin45:把台湾经济停滞怪到商人无远见跟西进... 140.116.247.97 04/18 17:02
195F：嘘 babycannon:讲一些似是而非的经济理论 140.112.102.7 04/18 17:03
196F：→ ianlin45:那根本是颠倒黑白 140.116.247.97 04/18 17:03
197F：→ takase:台湾经济停滞原因很复杂，我个人认为 123.205.55.3 04/18 17:03
198F：→ babycannon:占17%的国有企业为何不能有??? 140.112.102.7 04/18 17:03
199F：→ takase:低估了西进的磁吸效应是最主要原因 123.205.55.3 04/18 17:03
200F：嘘 wo2323:活在爱国幻想中 脱离现实111.251.149.232 04/18 17:04
201F：→ takase:占17%GDP的国有企业，由周美青主管 123.205.55.3 04/18 17:04
202F：→ takase:帐户不公开，一次亏掉200亿美金，你觉得 123.205.55.3 04/18 17:05
203F：→ takase:过不过瘾啊 lol 123.205.55.3 04/18 17:05
204F：→ babycannon:如果企业有赚钱 财政有增加有何不可? 140.112.102.7 04/18 17:05
205F：→ babycannon:又一个看新闻在讲他国经济的 140.112.102.7 04/18 17:06
206F：→ ianlin45:请你面对现实... 台湾不吃大陆市场的话 140.116.247.97 04/18 17:06
207F：→ ianlin45:你想靠吃欧美市场帮你赚钱、转型升级? 140.116.247.97 04/18 17:06
208F：→ takase:我从来没有说台湾不应该吃大陆市场 123.205.55.3 04/18 17:06
209F：→ takase:我说的是当初太乐观，低估了磁吸效应的影响 123.205.55.3 04/18 17:07
210F：→ ianlin45:磁吸效应根本不是问题, 钱跟水一样 往低 140.116.247.97 04/18 17:08
211F：→ ianlin45:处流, 大陆有低成本, 你不去用别人也会用 140.116.247.97 04/18 17:08
212F：→ takase:台湾还好，南韩本土受影响甚至更剧烈 123.205.55.3 04/18 17:08
213F：→ ianlin45:你想要保持企业跟政府脱勾的系统 140.116.247.97 04/18 17:09
214F：→ takase:磁吸效应不是问题？ 我不知道你哪来的信心 123.205.55.3 04/18 17:09
215F：→ ianlin45:那就是让台湾这些没资本没技术的中小企业 140.116.247.97 04/18 17:09
216F：→ takase:我没有说"不要用"，我说的是"要更小心的用" 123.205.55.3 04/18 17:09
217F：→ wo2323:还是题醒你一下 你还是没有认识"民主"制度111.251.149.232 04/18 17:09
218F：→ ianlin45:有那个市场去成长 (像美国一样) 大到能独 140.116.247.97 04/18 17:10
219F：→ wo2323:政府并不是国家的主人 而是"民主"制度111.251.149.232 04/18 17:10
220F：→ takase:没技术就练，没资本就赚，再怎麽没技术没 123.205.55.3 04/18 17:10
221F：→ ianlin45:自选择升级转型的方向, 各自保持自由效率 140.116.247.97 04/18 17:10
222F：→ ianlin45:还能茁壮 140.116.247.97 04/18 17:10
223F：→ takase:资本，也不会比二战刚结束时惨烈 123.205.55.3 04/18 17:10
224F：→ takase:现在台商也不能说没技术没资本了 123.205.55.3 04/18 17:11
225F：→ wo2323:这个"民"不是你认为的"民" 而是另一个"民"111.251.149.232 04/18 17:11
226F：→ takase:问题在於GDP再怎麽高，回流不了本土 123.205.55.3 04/18 17:12
227F：→ ianlin45:你所谓的磁吸效应, 只要两岸市场一体化 140.116.247.97 04/18 17:12
228F：→ takase:带动不了内需 薪资与就业 123.205.55.3 04/18 17:12
229F：→ wo2323:这才是西方的资本和民主绑在一起的原因111.251.149.232 04/18 17:12
230F：→ ianlin45:就不是问题了 140.116.247.97 04/18 17:12
231F：→ takase:两岸市场一体化还太远，当愿景讲讲可以 123.205.55.3 04/18 17:13
232F：→ takase:实际还是兄弟登山 各自努力，不能全寄望 123.205.55.3 04/18 17:13
233F：→ ianlin45:是啊, 太远所以就三不通, 继续逼企业选边 140.116.247.97 04/18 17:13
234F：→ takase:这个 123.205.55.3 04/18 17:13
235F：→ ianlin45:台湾这个小岛只有两条路 140.116.247.97 04/18 17:14
236F：嘘 babycannon:zzzzzz 你要讲产业 去tech版讲好吗 140.112.102.7 04/18 17:14
237F：→ babycannon:绝对备战到翻掉 胡扯一通 140.112.102.7 04/18 17:14
238F：→ ianlin45:一是把中国市场当作国内市场来经营 140.116.247.97 04/18 17:14
239F：→ takase:请问有三不通？那壶不开提那壶 123.205.55.3 04/18 17:14
240F：→ ianlin45:二是跟南韩一样举国之力养出一个巨人 140.116.247.97 04/18 17:15
241F：→ takase:现在是我们急着要对方不要在闭关自守了 123.205.55.3 04/18 17:15
242F：→ ianlin45:现在就是在讲那十二年啊, 戒急用忍 140.116.247.97 04/18 17:16
243F：→ takase:资本帐赶快透明化，两岸货币清算赶快弄好 123.205.55.3 04/18 17:16
244F：→ ianlin45:那十二年如果能三通的话, 我们会早一点有 140.116.247.97 04/18 17:16
245F：→ wo2323:所以你说的政府防止外流的政策111.251.149.232 04/18 17:16
246F：→ takase:戒急用忍是李登辉时代的事情，效果不彰 123.205.55.3 04/18 17:16
247F：→ wo2323:从一开始就不可能成功111.251.149.232 04/18 17:16
248F：→ takase:该走的还是走，该钻的漏洞还是钻，顶多档 123.205.55.3 04/18 17:17
249F：→ wo2323:因为你并不认识真实的社会111.251.149.232 04/18 17:17
250F：→ ianlin45:旺旺、康师傅这种大企业在台投资 140.116.247.97 04/18 17:17
251F：→ takase:下和舰案 海沧这样的case 123.205.55.3 04/18 17:17
252F：→ ianlin45:戒急用忍是推力而不是拉力, 你要搞清楚 140.116.247.97 04/18 17:18
253F：→ takase:旺旺怎麽在台投资法....还不是借钱买媒体 123.205.55.3 04/18 17:18
254F：→ ianlin45:而且戒急用忍真正的错误在於三不通 140.116.247.97 04/18 17:18
255F：→ takase:主力还是放在中国炒房地产 123.205.55.3 04/18 17:19
256F：→ takase:你太高估三通的影响力了..... 123.205.55.3 04/18 17:19
257F：→ takase:甚至戒急用忍这政策也持续不到4年 123.205.55.3 04/18 17:21
258F：→ ianlin45:回台投资的案例: 140.116.247.97 04/18 17:23
259F：→ ianlin45:twbusiness.nat.gov.tw/succeed.do 140.116.247.97 04/18 17:23
260F：→ takase:还太少了，台商在第三国帐户就不知道累积了 123.205.55.3 04/18 17:24
261F：→ takase:多少资本....lol 123.205.55.3 04/18 17:25
262F：→ takase:这也早有个老前辈在 123.205.55.3 04/18 17:25
263F：→ takase:板桥林家林维源，台湾首富，清朝第二富 123.205.55.3 04/18 17:26
264F：→ takase:大正元年拥有两亿日圆资产，当时日本富豪 123.205.55.3 04/18 17:26
265F：→ takase:排行榜第一..... 123.205.55.3 04/18 17:27
266F：→ ianlin45:你跟我讲古干嘛?? 140.116.247.97 04/18 17:27
267F：→ ianlin45:请问李四年扁八年, 台商回台投资了什麽 140.116.247.97 04/18 17:27
268F：→ takase:而他在台湾的田产规模粗估也只有400万两 123.205.55.3 04/18 17:27
269F：→ takase:剩下都的跑去避险了 lol 123.205.55.3 04/18 17:27
270F：→ takase:李四年台商回台投资？ 你在讲什麽？ 123.205.55.3 04/18 17:28
271F：→ ianlin45:另外台商雇用的台干也提供了很多就业机会 140.116.247.97 04/18 17:29
272F：→ takase:扁八年从积极开放有效管理 变成积极管理 123.205.55.3 04/18 17:29
273F：→ takase:有效开放就很能说明问题了 123.205.55.3 04/18 17:29
274F：→ takase:台干是不少，但相比整个就业市场也不多 123.205.55.3 04/18 17:30
275F：→ ianlin45:台干的家人是不是住台湾? 他们是不是在台 140.116.247.97 04/18 17:40
276F：→ ianlin45:消费? 你以为台湾的服务业服务谁? 140.116.247.97 04/18 17:40
277F：→ ianlin45:服务老外吗? 没有台企赚外汇, 台湾拿什 140.116.247.97 04/18 17:41
278F：→ ianlin45:麽进口资源... 140.116.247.97 04/18 17:41
279F：→ takase:为什麽你很喜欢把我的意见绝对化的去解释? 123.205.55.3 04/18 17:47
280F：→ takase:台干很多，但是再怎麽多台湾的失业率还是那 123.205.55.3 04/18 17:48
281F：→ takase:麽高，整体薪水行情也还是那麽低，这样很难 123.205.55.3 04/18 17:48
282F：→ takase:理解？ 123.205.55.3 04/18 17:48
283F：→ ianlin45:你点出的只有问题, 而没有解决方针 140.116.247.97 04/18 17:58
284F：→ ianlin45:你的方针只有怪商人无远见、怪中国磁吸强 140.116.247.97 04/18 17:59
285F：→ ianlin45:却不想想难道台湾商人是世界无远见的吗 140.116.247.97 04/18 18:00
286F：→ ianlin45:还是任何经营者放在台湾这种环境 都会选 140.116.247.97 04/18 18:00
287F：→ ianlin45:择类似的经营方式? 140.116.247.97 04/18 18:00
288F：→ takase:解决方针我前面也讲了 123.205.55.3 04/18 18:01
289F：→ takase:a.打破中国单向锁国的情况，资本自由流动 123.205.55.3 04/18 18:01
290F：→ takase:b.继续推动/扶助既有升级途中的产业 123.205.55.3 04/18 18:02
291F：→ takase:所以到底是在鸡同鸭讲什麽？ 123.205.55.3 04/18 18:02
292F：→ ianlin45:所以a.这一点为何迟至现在才能做? 140.116.247.97 04/18 18:03
293F：→ ianlin45:a.的前提难道不是两岸关系和缓 140.116.247.97 04/18 18:04
294F：→ ianlin45:三通、ECFA等先决条件之下 才容易推动吗 140.116.247.97 04/18 18:04
295F：→ takase:你看到我前面推文哪句说两岸不能和缓了? 123.205.55.3 04/18 18:04
296F：→ takase:三通影响力真的没你想的那麽大 123.205.55.3 04/18 18:04
297F：→ ianlin45:那麽2008该做的事情其实2000就该做了 140.116.247.97 04/18 18:05
298F：→ takase:还被中方硬拖到2008才告一段落 123.205.55.3 04/18 18:05
299F：→ ianlin45:至於b. 你说了等於没说, 扶助跟推动? 140.116.247.97 04/18 18:05
300F：→ ianlin45:首先, 你会扶, 韩国不会扶得更大力? 140.116.247.97 04/18 18:06
301F：→ takase:我也不反对ECFA，不过问题是也不要奢求 123.205.55.3 04/18 18:06
302F：→ takase:这东西有多少作用 123.205.55.3 04/18 18:06
303F：→ ianlin45:第二, 你想要怎麽扶? 国家砸钱那就是大家 140.116.247.97 04/18 18:06
304F：→ ianlin45:提计画骗预算, 有用吗? 140.116.247.97 04/18 18:06
305F：→ Crazyfire:两兆双星变成惨业 就是一个血淋淋的例子 59.115.134.34 04/18 18:06
306F：→ takase:国家能做的有限，就是借钱/技术转移/政策 123.205.55.3 04/18 18:07
307F：→ ianlin45:第三, 真的扶得起来吗? 以一家家小不点 140.116.247.97 04/18 18:07
308F：→ Crazyfire:产业升级就是要烧银弹 没那麽简单的啦 59.115.134.34 04/18 18:07
309F：→ takase:优惠/税率减免，如此而已，你能想出什麽新 123.205.55.3 04/18 18:07
310F：→ ianlin45:一个一个扶, 然後让三星一拳KO一个这样? 140.116.247.97 04/18 18:07
311F：→ Crazyfire:没赚中国市场的钱 台湾根本更不能和韩国 59.115.134.34 04/18 18:07
312F：→ takase:招倒也很难 123.205.55.3 04/18 18:07
313F：→ Crazyfire:竞争产业升级 59.115.134.34 04/18 18:08
314F：→ ianlin45:所以就等於啥也没做嘛, 没指望 140.116.247.97 04/18 18:08
315F：→ takase:扶不扶的起来也不知道，你也没有更好的方法 123.205.55.3 04/18 18:08
316F：→ ianlin45:我早说了, 把中国市场当作国内市场经营 140.116.247.97 04/18 18:08
317F：→ takase:那你还能做什麽我倒很好奇，我讲了一堆 123.205.55.3 04/18 18:08
318F：→ takase:也没看你提出什麽建设性意见 123.205.55.3 04/18 18:08
319F：→ ianlin45:市场够大, 企业就不必走韩国那种偏锋 140.116.247.97 04/18 18:08
320F：→ Crazyfire:i讲得已经够清楚了 59.115.134.34 04/18 18:09
321F：→ takase:把中国当国内市场？你想太多，就算我们想 123.205.55.3 04/18 18:09
322F：→ ianlin45:而可以自由因利导向, 选择自己的升级转型 140.116.247.97 04/18 18:09
323F：→ takase:对方也不想，你以为共产党不用顾虑民粹反弹 123.205.55.3 04/18 18:09
324F：→ takase:.....员来讲半天只是商周式的展望大中国... 123.205.55.3 04/18 18:10
325F：→ ianlin45:我在讲的是, 2008做的事, 2000年就该做了 140.116.247.97 04/18 18:10
326F：→ takase:.....我的天，连港商都占不到中国便宜了 123.205.55.3 04/18 18:10
327F：→ takase:还轮得到台商去"把中国当国内市场" 123.205.55.3 04/18 18:11
328F：→ takase:居然还可以扯到2000年？ 123.205.55.3 04/18 18:12
329F：→ ianlin45:那麽请问旺旺、85度C、康师傅这些怎麽做 140.116.247.97 04/18 18:12
330F：→ ianlin45:到的? 140.116.247.97 04/18 18:12
331F：→ takase:现在会这样，原因正好是2000年没控管好所 123.205.55.3 04/18 18:12
332F：→ takase:导致的 123.205.55.3 04/18 18:13
333F：→ takase:旺旺回台湾投资了什麽？借钱买媒体？ 123.205.55.3 04/18 18:13
334F：→ ianlin45:连西方企业都知道, 在中国经营, 必须成为 140.116.247.97 04/18 18:13
335F：→ takase:85度C在中国扩展在快，台湾员工薪水有涨? 123.205.55.3 04/18 18:14
336F：→ ianlin45:一个中国式企业, 一个在地企业 140.116.247.97 04/18 18:14
337F：→ takase:康师傅....别闹了 123.205.55.3 04/18 18:14
338F：→ takase:我讲的很清楚，你在中国扩展在快，规模在大 123.205.55.3 04/18 18:14
339F：→ ianlin45:你知道什麽叫"当成国内市场经营"? 140.116.247.97 04/18 18:15
340F：→ takase:成果回流不了，带动不了本土经济活络都没用 123.205.55.3 04/18 18:15
341F：→ ianlin45:就是工厂去对面开, 人也去对面赚 140.116.247.97 04/18 18:15
342F：→ ianlin45:然後呢? 真的赚够了可以转型升级的时候 140.116.247.97 04/18 18:15
343F：→ takase:我才要问你到底了不了解情况，还是纸上画饼 123.205.55.3 04/18 18:15
344F：→ takase:空想个大中华经济圈？ lol 123.205.55.3 04/18 18:16
345F：→ ianlin45:才是回流的时候，在台湾开总部、实验室 140.116.247.97 04/18 18:16
346F：→ ianlin45:你整天急着想 "何时回流台湾呀?" 140.116.247.97 04/18 18:16
347F：→ takase:直接请中国土博士在当地开研发中心了 123.205.55.3 04/18 18:16
348F：→ ianlin45:本来就该待在中国的工厂, 为何要回流没有 140.116.247.97 04/18 18:17
349F：→ takase:想太多，不快点回流就来不及了 123.205.55.3 04/18 18:17
350F：→ ianlin45:比较利益的台湾?? 140.116.247.97 04/18 18:17
351F：→ ianlin45:苹果可有把生产线移回美国? 140.116.247.97 04/18 18:17
352F：→ ianlin45:而苹果的研发设计 技术仍然都留在本土 140.116.247.97 04/18 18:18
353F：→ ianlin45:你有国家安全顾虑, 你以为台商都傻子 140.116.247.97 04/18 18:18
354F：→ ianlin45:不会保护商业机密跟核心竞争力? 140.116.247.97 04/18 18:18
355F：→ ianlin45:真的像DPPer宣传的一样, 效忠输诚, 掏心 140.116.247.97 04/18 18:19
356F：→ ianlin45:掏肺卖台去? 140.116.247.97 04/18 18:19
357F：→ takase:你真的高估台商了...现在已经不少美商日商 123.205.55.3 04/18 18:19
358F：→ takase:在中国设研发中心了，不只是生产线 123.205.55.3 04/18 18:20
359F：→ takase:我们也不可能把组装IPHONE的生产线给搬回 123.205.55.3 04/18 18:21
360F：→ ianlin45:我高估台商? 好就算我高估台商好了 140.116.247.97 04/18 18:21
361F：→ takase:台湾，但至少看看能不能让IPHONE中哪几个 123.205.55.3 04/18 18:21
362F：→ ianlin45:那原本就不懂得提防大陆的台商, 你留着干 140.116.247.97 04/18 18:21
363F：→ takase:价值比较高的零组件是MIT的 123.205.55.3 04/18 18:21
364F：→ ianlin45:什麽? 140.116.247.97 04/18 18:21
365F：→ ianlin45:而懂得保护核心利益的商人, 却被三不通 140.116.247.97 04/18 18:22
366F：→ takase:请问一个人因为抽菸不慎引发火灾烧了房子 123.205.55.3 04/18 18:22
367F：→ ianlin45:逼得整个搬过去, 又是什麽高明政策? 140.116.247.97 04/18 18:22
368F：嘘 babycannon:在中国设研发中心又怎样 140.112.102.7 04/18 18:22
369F：→ takase:你能因为是他自己不小心的就不救吗？ 123.205.55.3 04/18 18:22
370F：→ ianlin45:一千家台商, 总有两三家有机会长成三星规 140.116.247.97 04/18 18:23
371F：→ babycannon:你以为美国本土的研发中心和中国的技术 140.112.102.7 04/18 18:23
372F：→ babycannon:层次会依样? 140.112.102.7 04/18 18:23
373F：→ ianlin45:模, 而总有一家懂得在台湾保留核心利益吧 140.116.247.97 04/18 18:23
374F：→ takase:产业没有压力也不可能自己升级的 123.205.55.3 04/18 18:23
375F：→ ianlin45:只要有这麽一家, 就等於台湾扶出一家三星 140.116.247.97 04/18 18:23
376F：→ babycannon:台积电在美国也有设研发中心 140.112.102.7 04/18 18:24
377F：→ ianlin45:产业没有钱更不可能升级的 140.116.247.97 04/18 18:24
378F：嘘 Crazyfire:产业升级 产业升级 最大的市场不去抢那 59.115.134.34 04/18 18:24
379F：→ takase:现在中国已经紧缩台商的优惠政策了 123.205.55.3 04/18 18:24
380F：→ ianlin45:没钱, 你再有远见也没用 140.116.247.97 04/18 18:24
381F：→ Crazyfire:个市占 哪来的钱产业升级 59.115.134.34 04/18 18:24
382F：→ takase:还肖想台商在中国做成三星？ lol 123.205.55.3 04/18 18:24
383F：→ takase:既有的地盘整理整理，成果分配好 123.205.55.3 04/18 18:25
384F：→ Crazyfire:没中国市场 台商根本连跟三星烧钱的资格 59.115.134.34 04/18 18:25
385F：→ takase:就要谢天谢地了 123.205.55.3 04/18 18:25
386F：→ Crazyfire:都没有 59.115.134.34 04/18 18:25
387F：→ ianlin45:那我问你嘛, 现在假设有一家台企能转型 140.116.247.97 04/18 18:26
388F：→ ianlin45:你觉得谁最有机会? 140.116.247.97 04/18 18:26
389F：→ takase:你想太多了，如果因为想要对抗三星 123.205.55.3 04/18 18:26
390F：→ takase:而希望依赖"把中国当国内市场" 123.205.55.3 04/18 18:27
391F：→ Crazyfire:要产业升级 却要固守台湾 等一万年吧 59.115.134.34 04/18 18:27
392F：→ takase:那也只是空中楼阁 123.205.55.3 04/18 18:27
393F：→ takase:HTC ASUS这些是台湾的SONY和PANASONIC 123.205.55.3 04/18 18:27
394F：→ Crazyfire:固守台湾 大概产业升级要一万年才能进化 59.115.134.34 04/18 18:28
395F：→ takase:市场也不只限於中国，而要放在全世界 123.205.55.3 04/18 18:28
396F：→ ianlin45:不就是最大的台积电、鸿海等等嘛? 140.116.247.97 04/18 18:28
397F：→ ianlin45:请问有哪间固守台湾的企业打得赢三星? 140.116.247.97 04/18 18:29
398F：→ takase:固守台湾和锁国是两回事，我也没有说固守 123.205.55.3 04/18 18:29
399F：→ Crazyfire:先把英文练好 再讲全世界布局好吗?? 59.115.134.34 04/18 18:29
400F：→ takase:就一定得全盘放弃中国市场，只是也不要肖想 123.205.55.3 04/18 18:29
401F：→ takase:"把中国市场当国内市场" 123.205.55.3 04/18 18:30
402F：→ takase:中国就是目前新兴国家中最大一块市场，如此 123.205.55.3 04/18 18:30
403F：→ takase:而已，没必要把目光全集中在这里 123.205.55.3 04/18 18:30
404F：→ takase:当中国企业都转向东南亚中南美印度非洲了 123.205.55.3 04/18 18:31
405F：→ takase:台湾企业为何还要死死的把眼界限於中国？ 123.205.55.3 04/18 18:31
406F：→ ianlin45:为什麽? 我告诉你为什麽, 因为当年鸿海 140.116.247.97 04/18 18:32
407F：→ ianlin45:小不拉机, 他不去中国赚血汗钱, 就没有後 140.116.247.97 04/18 18:32
408F：→ ianlin45:来的欧洲、美洲分公司 140.116.247.97 04/18 18:33
409F：→ takase:现在中国还有"血汗"可言吗？ 123.205.55.3 04/18 18:33
410F：→ takase:你一直在看过去无助解决现在的问题 123.205.55.3 04/18 18:33
411F：推 yamatobar:T兄,再跟他们扯下去,人家会说你是键盘 118.168.0.50 04/18 18:33
412F：→ ianlin45:你有十亿要买房地产, 可以纽约买一间、 140.116.247.97 04/18 18:34
413F：→ yamatobar:嘴炮政治或经济学家,随便戳就破 118.168.0.50 04/18 18:34
414F：→ ianlin45:巴黎买一间、台北买一间、上海买一间 140.116.247.97 04/18 18:34
415F：→ ianlin45:你只有两千万能买, 那你只能赌哪间最会涨 140.116.247.97 04/18 18:35
416F：→ ianlin45:先成为韩国三星, 或是先成为鸿海富士康 140.116.247.97 04/18 18:36
417F：→ ianlin45:如果你两条路都不走, 就没戏唱 140.116.247.97 04/18 18:36
418F：→ takase:怎麽扯到房地产了？你到底想表达什麽？ 123.205.55.3 04/18 18:36
419F：→ takase:我搞不懂啊，也没有人说要放弃中国市场 123.205.55.3 04/18 18:37
420F：→ ianlin45:一群杂货店面对连锁超商的竞争 140.116.247.97 04/18 18:37
421F：→ takase:也没有人说从此台商就撤出中国了 123.205.55.3 04/18 18:37
422F：→ ianlin45:你要不就先合并起来也变成连锁 140.116.247.97 04/18 18:37
423F：→ takase:那你到底在反对什麽？ 123.205.55.3 04/18 18:37
424F：→ ianlin45:要不就先避开竞争, 去别地开成连锁再回来 140.116.247.97 04/18 18:37
425F：→ ianlin45:我在说的是, 当年台商小布拉机的时候 140.116.247.97 04/18 18:38
426F：→ ianlin45:只能赌在中国上的时候, 政府不帮他们搞 140.116.247.97 04/18 18:38
427F：→ takase:谁还在跟你当年算旧帐，现在要怎样？ 123.205.55.3 04/18 18:39
428F：→ ianlin45:定那个经济交流的环境, 只会叫他们配置、 140.116.247.97 04/18 18:39
429F：→ takase:我就问你一句，台湾现在要怎样就好 123.205.55.3 04/18 18:39
430F：→ ianlin45:升级, 这就是失败 140.116.247.97 04/18 18:39
431F：→ ianlin45:喔, 不想讲当年, 那你又规避戒急用忍和 140.116.247.97 04/18 18:40
432F：→ ianlin45:三不通的错误? 140.116.247.97 04/18 18:40
433F：→ takase:.....讲半天原来你就是嘴炮当年如何如何 123.205.55.3 04/18 18:40
434F：→ ianlin45:我讲这麽多只是要求你承认这点 140.116.247.97 04/18 18:40
435F：→ takase:所以错都在你们啦....我错了，还认真讨论 123.205.55.3 04/18 18:41
436F：→ ianlin45:而不是轻描淡写的带过 140.116.247.97 04/18 18:41
437F：→ takase:这麽一长串，你要继续沉溺在过去是你的自由 123.205.55.3 04/18 18:41
438F：→ takase:请别把其他人拖下水 123.205.55.3 04/18 18:41
439F：→ ianlin45:至於现在要怎样, 现在要开放美牛换FTA 140.116.247.97 04/18 18:41
440F：→ takase:戒急用忍我不能说错，只能说执行不力配套 123.205.55.3 04/18 18:42
441F：→ ianlin45:我沉溺过去, 是你把戒急用忍三不通轻轻 140.116.247.97 04/18 18:42
442F：→ takase:不周，当年韩国日本都远比台湾"戒急用忍" 123.205.55.3 04/18 18:43
443F：→ ianlin45:带过吧 140.116.247.97 04/18 18:43
444F：→ takase:多了 123.205.55.3 04/18 18:43
445F：→ ianlin45:韩国日本有本钱戒急用忍, 因为他们有国家 140.116.247.97 04/18 18:43
446F：→ ianlin45:级产业怪物 140.116.247.97 04/18 18:43
447F：→ ianlin45:你要戒急用忍, 你就把台湾五十大合并起来 140.116.247.97 04/18 18:44
448F：→ takase:而三通谈判从2000就开始谈了，谈到2008h96 123.205.55.3 04/18 18:44
449F：→ ianlin45:不要浪费钱东砸面板西砸DRAM 140.116.247.97 04/18 18:44
450F：→ takase:才结束，会拖这麽久主要是卡在中国一方 123.205.55.3 04/18 18:44
451F：→ ianlin45:最後砸出来都是帮索尼、三星打工的打工仔 140.116.247.97 04/18 18:44
452F：→ ianlin45:这就是你的见解, 卡在中国一方而非卡在 140.116.247.97 04/18 18:45
453F：→ ianlin45:反一中架构的台湾政府? 140.116.247.97 04/18 18:45
454F：→ takase:日本就算了，你还拿90年代的韩国举例.... 123.205.55.3 04/18 18:45
455F：→ takase:台湾一贯的前提就是反对中国的一中架构 123.205.55.3 04/18 18:45
456F：→ takase:这不可能改，无论是KMT或DPP皆如此 123.205.55.3 04/18 18:46
457F：→ ianlin45:嗯... 所以92共识下的三通、ECFA算什麽? 140.116.247.97 04/18 18:46
458F：→ ianlin45:就算你要戒急用忍, 你也得先来个三通 140.116.247.97 04/18 18:47
459F：→ ianlin45:不然你的"精密核心零件"跟对岸的廉价零件 140.116.247.97 04/18 18:47
460F：→ takase:92共识和中国的一中架构不是一回事吧？ 123.205.55.3 04/18 18:47
461F：→ ianlin45:要组装的时候, 货柜还得先去香港或韩国 140.116.247.97 04/18 18:47
462F：→ takase:ECFA又怎麽跟一中架构扯上关系了？ 123.205.55.3 04/18 18:47
463F：→ takase:你东拉西扯是想表达什麽？ 123.205.55.3 04/18 18:48
464F：→ ianlin45:92共识就是一个中国啊... 140.116.247.97 04/18 18:48
465F：→ takase:92共识，台湾这边的底限是一中各表 123.205.55.3 04/18 18:49
466F：→ ianlin45:92或一中都好, 民进党就是卡在这点所以 140.116.247.97 04/18 18:49
467F：→ ianlin45:没三通没ECFA 140.116.247.97 04/18 18:49
468F：→ takase:或者"王不见王" 括号起来的两个中国 123.205.55.3 04/18 18:49
469F：→ takase:而三通这东西DPP开始谈的，谈到2008结束 123.205.55.3 04/18 18:50
470F：→ ianlin45:我想表达的很简单, 你要戒急用忍, 先搞出 140.116.247.97 04/18 18:50
471F：→ takase:可不是KMT一上台 念个咒就自动迸出来的 123.205.55.3 04/18 18:50
472F：→ ianlin45:三星等级的怪兽 140.116.247.97 04/18 18:50
473F：→ takase:ECFA到现在还很有争议，我个人不觉得对台湾 123.205.55.3 04/18 18:51
474F：→ ianlin45:而不管是戒急用忍或积极开放 都需要三通 140.116.247.97 04/18 18:51
475F：→ takase:的帮助会有宣传的那麽大 123.205.55.3 04/18 18:51
476F：→ ianlin45:DPP开始谈三通谈八年, 真是好好笑的笑话 140.116.247.97 04/18 18:51
477F：→ ianlin45:最後不就是KMT承认九二共识才成功的嘛? 140.116.247.97 04/18 18:52
478F：→ takase:我很懒了，如果你只是想战蓝绿意识形态 123.205.55.3 04/18 18:52
479F：→ takase:恕我不奉陪了 123.205.55.3 04/18 18:52
480F：→ ianlin45:不就是卡在DPP拒绝照宪法一中来谈判y 140.116.247.97 04/18 18:52
481F：→ ianlin45:坚持国与国架构才谈不成的 140.116.247.97 04/18 18:52
482F：→ takase:关於三通谈判的资料网路上很多，请自己找 123.205.55.3 04/18 18:53
483F：→ ianlin45:不是我想战意识形态, 意识形态误国的是 140.116.247.97 04/18 18:53
484F：→ takase:不要用"想"的，那很搞笑，谢谢 123.205.55.3 04/18 18:53
485F：→ ianlin45:DPP那八年 140.116.247.97 04/18 18:53
486F：→ ianlin45:而你只是帮他不痛不痒轻轻带过 140.116.247.97 04/18 18:55
487F：嘘 babycannon:他就是绿民啊 装中立 140.112.102.7 04/18 18:58
488F：→ babycannon:总统应该都投给dpp 和李登辉 140.112.102.7 04/18 18:58