※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之銘言： : : 孔融讓梨對孔融沒有好處，當然并不代表孔融不應該讓梨。從我的角度，我認為應該讓 : : 但如果孔融讓梨對孔融也有好處，難道不是更好？ : : 換句話說，如果讓梨的行為對整個社會是desirable的，我們是不是希望這樣的行為更加 : : 普及？是不是需要通過制度安排讓讓梨者也能受益？ : : 因此，兩岸雙方，彼此站在對方的角度考量，給對方找一個對自己好的理由， 彼此對對 : : 方的友善行為更多一些“positive feedback"，不make sense么? : : 除非兩岸本來就是zero-sum-game，跟本找不到這種互利的行為。 : : 所以，你到底主張“找不到”，還是“不需要找”？ : 你可能誤會了什麼，我提出零合是針對你第一個論點 : "給台灣國際空間不僅對中國沒好處，台灣人民也不會比較支持統一 : 甚至還會得寸進尺" : 互利是好事，問題是互利的基礎必須站在雙方互相尊重的立場上 : 要不然就只是"大禮包"或"讓利"，兩邊都不高興 : 我不認為兩岸是零合，但是台灣的確沒有感受到多少中國的"正向回饋" 所以你認為現在與文攻武赫的年代，沒有什么區別？689應該不同意你的觀點。 : 甚至還有走回頭路 "訴諸台灣人民"的跡象 : 也就是國台辦近年下鄉跑透透的根本動機 : 於是就出現了海南島香蕉滯銷，卻跑去收購更貴的台灣香蕉 : 這樣的case : 台灣政府遞出的橄欖枝都冷處理，卻轉而希望透過各種舉動鬆動弱勢一方 : 賴以自保的原則：用大家都是一家人的理由檔掉承認雙方的對等地位的訴求 : 甚至好吧，台灣這邊妥協了不談主權先談治權對等，換來的還是 : "堅持一個中國的主權不能分裂" : 我想談判一個最基本的訴求是誠意，我還沒有看到中方在統獨這件事上 : 有多少談判的誠意在 當然大陸做的不夠的，不符合臺灣人的期待。但是兩岸關系要向前推進。 但對方沒有做出你期望的舉動，這其中有可能是，你沒有讓對方stay assured， 你沒有向對方發出可以信賴的信號，或是對方發出的信號你沒有有效回應。 這就好比兩輛車迎面開來，誰都不愿意讓，誰都寄希望于對方會讓。 這時候，其中一人突然把自己的雙手捆起來，然后在舉在空中，然后也讓對方看見。 表示自己無法再操縱方向盤了。這個時候，他贏了，對方就會乖乖讓開讓他先過。 反分裂法的意義就在于此，在雙方最劍拔弩張的時候，把自己的后路切斷了。 告訴臺灣，一旦獨立的事件發生，我就算不想打仗也得打。 again, 我不認為這個法是良法，但畢竟是一個政治信號。 臺灣發出過什么信號呢？要么發出獨立是不可避免的信號，即大陸不管怎么樣， 我最終都會獨立。或者發出你只要給我國際承認和放棄武力，我們就按東西德模式， 開始統一談判。 這個信號，如果被大陸判斷為是可信的是確實的，不管是前者還是后者， 臺灣想要的對等和主權，就會到來。 : : 不需要找的理由無外乎三個： : : 1）臺灣的命運（統獨），掌握在臺灣自己手里，最多是美日手里，與中國無涉且無關， : : 中國也無能力影響，因此中國跟本就在棋局之外。——醒醒好么 : 台灣的命運的確掌握在台灣手裡，你們不是也很強調獨立自主的精神嗎？ 立場 = 現實？ 臺灣人希望獨立自主 =》臺灣的命運掌握在臺灣人手里。 真是強大的邏輯 這次民進黨輸掉選舉，609一直認為是輸給了美中聯手，而不是輸給馬英九。 換言之，他們認為如果沒有美中聯手，選舉結果會不同。甚至689里，也有不少人認同。 : 那麼應該很能理解我們的立場啊 : 中國美國當然可以對台灣施加影響力，甚至施壓限制都行 : 然而最終決定台灣人民前途的，應該是台灣人民自身 不知道選總統受到外來勢力明目張膽的干預，還能不能算“獨立自主”？ 還是你認為統獨公投中按照自己的意愿來投才算？ 即便你能在統獨公投中按照自己的意愿投票，但是統獨公投要不要舉辦，何時舉辦， 卻不由臺灣決定。 換句話說，你只有維持現狀的“自由”，卻沒有改變現狀的自由。 如果這種“自由”也叫自由，那大陸人也有自由，有被共產黨繼續統治的“自由”。 : 我以前有講過，統一問題就是台灣人要不要選擇重新成為中國人的問題 : : : 沒有這種事，我們要求的只是對等地位互相尊重，如此而已 : 而中國對台灣友善？ : 現實生活中你問台灣人對中國這個國家的印象，恐怕就是"鴨霸"兩字而已 : 而也不要論什麼回歸祖國了，正視台灣政府的存在有那麼困難嗎？ : : 因為你們的反分裂法以及政府相關舉動給人的感覺就是這樣 : 就好像追女孩子，"以結婚為前提交往"就算了，還 "不放棄霸王硬上弓生米 : 煮成熟飯解決問題" : .......恩，我想原本再怎麼有好感的女孩子都被嚇跑了 我們現在不就在討論如何解決這個問題么？大陸不像臺灣有選舉，做為大陸人，無法 真正意義上以民意、以社會組織和政策參與來影響政策走向。因此，我只能希望 臺灣和大陸的互動，讓大陸走向這一步。 所以我才憂慮，今天臺灣的民調結果，對大陸決策層來說，可能需要全面客觀的解讀。 女孩子被嚇跑了？你可以嚇，但你跑不了。如果能跑的了，也就不會被鴨霸了。 因此，如果隔壁男生要追你，還不放棄硬來，你怎么辦呢？ 你是至死不從，大不了魚死網破，還是 給他吃一個定心丸（終統) 我以后會嫁給你，但現在我還小，所以請你現在先不要胡來 或是在他沖動的時候哄一哄， 在他對你以禮相待的時候，你給予肯定和鼓勵，表示對他的喜歡增加了。 在北風和太陽的故事里，大家都埋怨北風，說你越使勁吹，行人穿的衣服就越多。 但是，行人其實也有責任，他要讓北風明白，只要你不吹，我就會開始脫衣服。 在政治里，雙方的互動，就是signaling，你要讓對方stay assured 在北風有緩和跡象的時候，你也不脫衣服，在北風吹的時候，你就說，看吧，我早就 知道不管怎么樣你都是要吹的。同時，又指責北方，你怎么這么傻，難道你不知道 如果你繼續不吹，我就會開始脫了？ : 台灣現狀就是獨立啊，爭取的也是自我保護的最低底限 : 對等原則 : : 我們不需要鼓勵或肯定那種哄小孩一樣的東西，我們要的是承認與尊重 : 這點很困難嗎？ 我說的鼓勵和肯定是指對大陸，是說大陸需要。請您看明白再回文。 : 而台灣政府的確也只能依台灣民意去推動政策，很單純，也沒有太多變數可言 : 台灣從90年代到今天已經提了一堆統一方案了，拉不下臉錯失機會的不是我們這一邊 臺灣的“方案”都是有誠意的，大陸都是沒誠意的。 另外你的兩句話有矛盾之處，如果統一不是臺灣民意，臺灣政府又要依民意去推動政策 這個時候臺灣提出的“統一”方案，是有誠意的？ : 而別鬧了，你以為馬英九光是提出一國兩區 遭到民意反彈還不夠大嗎？ : 提胡錦濤，胡錦濤有本事檔下鬥倒薄熙來所招致的反彈，沒本事檔下承認台灣政府 : 、叫聲"馬總統"所招致的反彈？ : 誰傷害誰這找不到起頭，我總覺得台灣已經仁至義盡了 : : : 我一直到90年代的時候還是統派，心懷大國，兩岸攜手的夢想 : 到後來了解越多越失望，既然對方根本沒有談判的誠意，那我們又何必一直 : 熱臉貼冷屁股？ : 丟掉不切實際的期望，踏實捍衛自己一畝三分地與存在價值比較重要 可不可以別再說“連我這么深藍的人，都投票給蔡英文了，可以馬英九有多爛”了？ 真的很滑稽。投給蔡英文的人會是深藍？ 反正這個版上的所有臺灣人都聲稱自己是最統的，被傷害了才變成今天這樣，千人一面 不明白，一定要學使徒保羅，曾經迫害過基督徒最終改信，才能彰顯上帝的偉大？ 另外，這么多臺灣人 不知道臺灣的方向是什么？綜合幾位臺灣版友的意見，多半是洋洋灑灑反駁小弟之后， 輕描淡寫的幾句 “增強臺灣自己的實力”，“結交中國的對手譬如菲律賓和印度” “丟掉幻想”， “捍衛臺灣自己的存在價值” 能具體說一下這和“以不變應萬變”，區別在哪里? 漢語的博大精深，讓我真的聽不懂，臺灣到底想要做的是什么？措施是什么？ --

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