※ 引述《takase (............)》之铭言： : ※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之铭言： : : 孔融让梨对孔融没有好处，当然并不代表孔融不应该让梨。从我的角度，我认为应该让 : : 但如果孔融让梨对孔融也有好处，难道不是更好？ : : 换句话说，如果让梨的行为对整个社会是desirable的，我们是不是希望这样的行为更加 : : 普及？是不是需要通过制度安排让让梨者也能受益？ : : 因此，两岸双方，彼此站在对方的角度考量，给对方找一个对自己好的理由， 彼此对对 : : 方的友善行为更多一些“positive feedback"，不make sense么? : : 除非两岸本来就是zero-sum-game，跟本找不到这种互利的行为。 : : 所以，你到底主张“找不到”，还是“不需要找”？ : 你可能误会了什麽，我提出零合是针对你第一个论点 : "给台湾国际空间不仅对中国没好处，台湾人民也不会比较支持统一 : 甚至还会得寸进尺" : 互利是好事，问题是互利的基础必须站在双方互相尊重的立场上 : 要不然就只是"大礼包"或"让利"，两边都不高兴 : 我不认为两岸是零合，但是台湾的确没有感受到多少中国的"正向回馈" 所以你认为现在与文攻武赫的年代，没有什么区别？689应该不同意你的观点。 : 甚至还有走回头路 "诉诸台湾人民"的迹象 : 也就是国台办近年下乡跑透透的根本动机 : 於是就出现了海南岛香蕉滞销，却跑去收购更贵的台湾香蕉 : 这样的case : 台湾政府递出的橄榄枝都冷处理，却转而希望透过各种举动松动弱势一方 : 赖以自保的原则：用大家都是一家人的理由档掉承认双方的对等地位的诉求 : 甚至好吧，台湾这边妥协了不谈主权先谈治权对等，换来的还是 : "坚持一个中国的主权不能分裂" : 我想谈判一个最基本的诉求是诚意，我还没有看到中方在统独这件事上 : 有多少谈判的诚意在 当然大陆做的不够的，不符合台湾人的期待。但是两岸关系要向前推进。 但对方没有做出你期望的举动，这其中有可能是，你没有让对方stay assured， 你没有向对方发出可以信赖的信号，或是对方发出的信号你没有有效回应。 这就好比两辆车迎面开来，谁都不愿意让，谁都寄希望于对方会让。 这时候，其中一人突然把自己的双手捆起来，然后在举在空中，然后也让对方看见。 表示自己无法再操纵方向盘了。这个时候，他赢了，对方就会乖乖让开让他先过。 反分裂法的意义就在于此，在双方最剑拔弩张的时候，把自己的后路切断了。 告诉台湾，一旦独立的事件发生，我就算不想打仗也得打。 again, 我不认为这个法是良法，但毕竟是一个政治信号。 台湾发出过什么信号呢？要么发出独立是不可避免的信号，即大陆不管怎么样， 我最终都会独立。或者发出你只要给我国际承认和放弃武力，我们就按东西德模式， 开始统一谈判。 这个信号，如果被大陆判断为是可信的是确实的，不管是前者还是后者， 台湾想要的对等和主权，就会到来。 : : 不需要找的理由无外乎三个： : : 1）台湾的命运（统独），掌握在台湾自己手里，最多是美日手里，与中国无涉且无关， : : 中国也无能力影响，因此中国跟本就在棋局之外。——醒醒好么 : 台湾的命运的确掌握在台湾手里，你们不是也很强调独立自主的精神吗？ 立场 = 现实？ 台湾人希望独立自主 =》台湾的命运掌握在台湾人手里。 真是强大的逻辑 这次民进党输掉选举，609一直认为是输给了美中联手，而不是输给马英九。 换言之，他们认为如果没有美中联手，选举结果会不同。甚至689里，也有不少人认同。 : 那麽应该很能理解我们的立场啊 : 中国美国当然可以对台湾施加影响力，甚至施压限制都行 : 然而最终决定台湾人民前途的，应该是台湾人民自身 不知道选总统受到外来势力明目张胆的干预，还能不能算“独立自主”？ 还是你认为统独公投中按照自己的意愿来投才算？ 即便你能在统独公投中按照自己的意愿投票，但是统独公投要不要举办，何时举办， 却不由台湾决定。 换句话说，你只有维持现状的“自由”，却没有改变现状的自由。 如果这种“自由”也叫自由，那大陆人也有自由，有被共产党继续统治的“自由”。 : 我以前有讲过，统一问题就是台湾人要不要选择重新成为中国人的问题 : : : 没有这种事，我们要求的只是对等地位互相尊重，如此而已 : 而中国对台湾友善？ : 现实生活中你问台湾人对中国这个国家的印象，恐怕就是"鸭霸"两字而已 : 而也不要论什麽回归祖国了，正视台湾政府的存在有那麽困难吗？ : : 因为你们的反分裂法以及政府相关举动给人的感觉就是这样 : 就好像追女孩子，"以结婚为前提交往"就算了，还 "不放弃霸王硬上弓生米 : 煮成熟饭解决问题" : .......恩，我想原本再怎麽有好感的女孩子都被吓跑了 我们现在不就在讨论如何解决这个问题么？大陆不像台湾有选举，做为大陆人，无法 真正意义上以民意、以社会组织和政策参与来影响政策走向。因此，我只能希望 台湾和大陆的互动，让大陆走向这一步。 所以我才忧虑，今天台湾的民调结果，对大陆决策层来说，可能需要全面客观的解读。 女孩子被吓跑了？你可以吓，但你跑不了。如果能跑的了，也就不会被鸭霸了。 因此，如果隔壁男生要追你，还不放弃硬来，你怎么办呢？ 你是至死不从，大不了鱼死网破，还是 给他吃一个定心丸（终统) 我以后会嫁给你，但现在我还小，所以请你现在先不要胡来 或是在他冲动的时候哄一哄， 在他对你以礼相待的时候，你给予肯定和鼓励，表示对他的喜欢增加了。 在北风和太阳的故事里，大家都埋怨北风，说你越使劲吹，行人穿的衣服就越多。 但是，行人其实也有责任，他要让北风明白，只要你不吹，我就会开始脱衣服。 在政治里，双方的互动，就是signaling，你要让对方stay assured 在北风有缓和迹象的时候，你也不脱衣服，在北风吹的时候，你就说，看吧，我早就 知道不管怎么样你都是要吹的。同时，又指责北方，你怎么这么傻，难道你不知道 如果你继续不吹，我就会开始脱了？ : 台湾现状就是独立啊，争取的也是自我保护的最低底限 : 对等原则 : : 我们不需要鼓励或肯定那种哄小孩一样的东西，我们要的是承认与尊重 : 这点很困难吗？ 我说的鼓励和肯定是指对大陆，是说大陆需要。请您看明白再回文。 : 而台湾政府的确也只能依台湾民意去推动政策，很单纯，也没有太多变数可言 : 台湾从90年代到今天已经提了一堆统一方案了，拉不下脸错失机会的不是我们这一边 台湾的“方案”都是有诚意的，大陆都是没诚意的。 另外你的两句话有矛盾之处，如果统一不是台湾民意，台湾政府又要依民意去推动政策 这个时候台湾提出的“统一”方案，是有诚意的？ : 而别闹了，你以为马英九光是提出一国两区 遭到民意反弹还不够大吗？ : 提胡锦涛，胡锦涛有本事档下斗倒薄熙来所招致的反弹，没本事档下承认台湾政府 : 、叫声"马总统"所招致的反弹？ : 谁伤害谁这找不到起头，我总觉得台湾已经仁至义尽了 : : : 我一直到90年代的时候还是统派，心怀大国，两岸携手的梦想 : 到後来了解越多越失望，既然对方根本没有谈判的诚意，那我们又何必一直 : 热脸贴冷屁股？ : 丢掉不切实际的期望，踏实扞卫自己一亩三分地与存在价值比较重要 可不可以别再说“连我这么深蓝的人，都投票给蔡英文了，可以马英九有多烂”了？ 真的很滑稽。投给蔡英文的人会是深蓝？ 反正这个版上的所有台湾人都声称自己是最统的，被伤害了才变成今天这样，千人一面 不明白，一定要学使徒保罗，曾经迫害过基督徒最终改信，才能彰显上帝的伟大？ 另外，这么多台湾人 不知道台湾的方向是什么？综合几位台湾版友的意见，多半是洋洋洒洒反驳小弟之后， 轻描淡写的几句 “增强台湾自己的实力”，“结交中国的对手譬如菲律宾和印度” “丢掉幻想”， “扞卫台湾自己的存在价值” 能具体说一下这和“以不变应万变”，区别在哪里? 汉语的博大精深，让我真的听不懂，台湾到底想要做的是什么？措施是什么？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.126.186.9 ※ 编辑: linkwithyou 来自: 124.126.186.9 (04/16 16:09)