作者hawick (刺蝟哲學)
看板CrossStrait
標題Re: 中國民主化真的對台灣有利嗎?
時間Sun Apr 1 15:17:31 2012
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言:
: 現在不是那個所謂"希特勒"的問題
: 應該是說
: 這問題在於雙方都十分地一廂情願地認為自己是100%的絕對正義與絕對正確
: 台灣一廂情願地認為"台灣戰後一直都是主權未定完全沒屬於過中國"的國家
: 中國一廂情願地認為"ROC已經被PRC完全取代,因此現在的ROC就是叛亂的一省"
: 兩岸深化交流以後
: 台灣人認為自己已經讓步很多"回歸了九二共識"
: 中國認為自己已經讓步很多願意"擱置爭議先經後政"(簡單地說
: 既沒承認九二,更不會承認馬英九的一國兩區,有九二只是說"台灣可以跟我談"
: 最終仍舊只有統一一條路)
這不是兩岸一廂情願的問題,因為這根本是兩個獨立問題被混在一起
台灣地位未定,起因於1945年日本戰敗,1952年和平條約放棄台灣主權未指名對象
所以才有台灣地位未定,而這也是法律事實,不是被CCP或KMT洗腦就可以改變。
而ROC流亡政府在台灣出現的時間是1949年,而被解決的時間在1971年
聯合國2758號決議恢復中華人民共和國的一切權利,承認她的政府的代表為
中國在聯合國組織的唯一合法代表,並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織
及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。
也就是說,ROC從被承認的流亡政府成為不被承認的流亡政府。
這兩個問題出現的時間點不同,其中另一個問題更已經在1971年被徹底解決,
將台灣問題跟ROC流亡問題扯在一起根本就是國共兩黨的陰謀,企圖把台灣問題
包在一起蒙混過關。即使PRC跟ROC統一也根本不干台灣的事,台灣的領土地位
在任何國際條約出現解決以前,台灣都不是中國的一部分。
: 好啦
: 事實上兩岸心裡都清楚
: 現今這個架構下
: 台灣不管國民黨兩黨執政也不可能承認一國兩制(特別香港的例子在前)
: 中國共產黨架構下根本沒本錢承認九二或是比九二更邁出一步
: (中國共產黨建政以前曾說過應分成20個以上的國家
: 一國兩區這樣分下去,就會走向聯省自治,更近一步走向分裂)
: 僵局了嘛
: 於是兩岸開始寄望於共產黨下臺以後會不會有改變
: 台灣方面寄望:如果共產黨下臺以後,新的民主政黨有機會可以讓台灣公投自決(獨立
: 當然t兄認為中國民主後,美國會將臺灣主權移交給中國)
: 大陸方面寄望:台灣不想被統一無非就是不民主,民主後台灣應該就可以接受統一了
從我的觀點來看,台灣的公投自決跟大陸的民主化沒有關係,
台灣現在就已經有自決權了,中國民主化的目標不是讓台灣有機會獨立,
而是讓台灣有機會與中國統一,要不要讓台灣跟中國統一基本上還是美國的決定,
如同我先前所說,台灣的主權目前是託管在美國,美國不會讓台灣獨立,
所以獨立這條路基本上不用想了,剩下的選擇是,什麼時候要跟中國統一,
或是保持在美國託管主權的狀態。如果中國真的有心要收復台灣,加速民主化,
並且與美國進行外交談判,才是最有利而合理的選擇。
真走到這一步,台灣也不是馬上就會回歸中國,一國兩制是必定要經過的歷程,
也就是孫中山先生說的訓政時期,台灣會像香港產生自己的基本法,
最後在由基本法過渡到PRC憲法,基本上這段時期以香港說至少50年,
台灣也要求50年並不過分,也就是說現在板上的大部分人都不會真正經歷到
PRC憲法全面施行在台灣的時刻。台灣和民主的中國統一不能算是對台灣不利,
至少避開了被專制中國統治而失去人權,也避開了被中國武力統一的可能性。
: 所以我的意思是
: 兩岸這樣不切實際的幻想並不會因為中國大陸的民主化而得到任何改變
: 因為雙方都太一廂情願並且一直為自己找一個"輸不起"的理由
: (台灣方面認為只要被中國併吞就相當於台灣的世界末日
: 中國方面認為不要說獨立,只要台灣的自治格局超過了香港
: 就終究會合理化新疆西藏香港對於更高程度的自治的要求
: 簡單地說,香港與台灣是內地人不能隨意進入但西方人可以自由進出的地方
: 如果這樣是合理,那麼新疆西藏的和平原則中的排漢條款實際上跟港台差不多
: 也是合理的,既然港台讓西方人進入不讓內地人進入合理
: 以後新疆西藏也可以要求不讓內地人自由進出但可以自行決定西方人的自由進出)
: 這種"輸不起"的理由,很容易就再雙方群體內因為一些小事件掀起波瀾與漣漪
: (最近在香港一連串的問題都與大陸人的心態有很大關係
: 也助長了香港人追求直選特首已經希望影響大陸人讓大陸人追求聯省自治的決心)
對中國來說,獲得一塊新領土可以統治不是那麼容易的事,所以大部分的殖民國家,
都會讓這塊領土與本國有區隔,不能自由進出國土是很基本的設計,
不是因為誰瞧不起誰,而是人口自由流動會產生很多的問題,特別是族群衝突,
中國算是殖民經驗比西方國家少很多,不能理解這種設計的用意,
只會朝向歧視方向來解釋,以歐盟來說好了,申根公約光只是開放旅遊,
就已經讓一些歐洲國家吃不消,更何況是領土合併開放的居留權和工作權。
除非中國打算把台灣當作殖民地來經營,否則台灣一開始必須要自治,
不是為了台灣的利益著想,而是漸進開放才能真正完成統一,
許多人愛拿美國印地安保留區來講,實際上美國人並不是把印地安人殺光,
把土地據為己有就結束了,印地安保留區的領土地位,從開始的印地安部落
以主權國家的身分與美國展開關係,主權國家的權利被個別條約及法律的形式限制,
條約上的用語包含準主權部落實體,準主權國家,附屬國,剩餘主權,半主權實存體
等,一直到1871年國會通過印地安撥地法案,終止視印地安部落為主權國家,部落
或勢力,但已有的條約仍然有效,讓他們一個個以單一個體的個人加入美國聯邦,
並由聯邦建立聯邦政府保護區體制,時間跨度長達百年之久。
想把台灣變成中國的一省,以中國猴急又沒經驗的態度,只能說造成災難是必然的。
世界上處理領土變遷最有經驗的國家就是英國和美國,
連日本對台灣皇民化,內地延長主義都是學這一套,
蔣中正失敗的下場就是台灣的族群撕裂,我覺得中國人真的有必要重新學習
連香港都統治的這麼糟糕了,如何歸化境外領土真的是中國的弱點。
馬上得天下不能馬上治天下,歷史只是不斷的重演。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.171.127
※ 編輯: hawick 來自: 59.104.171.127 (04/01 15:25)
1F:推 baboosh:那只是文字遊戲罷了 當真的就是XX 218.71.141.4 04/01 15:27
2F:→ baboosh:戰敗國把土地吐給戰勝國 清楚並且明確 218.71.141.4 04/01 15:28
3F:→ baboosh:台灣要獨立 只要打贏共產黨 就夠了 218.71.141.4 04/01 15:29
4F:→ baboosh:扯那些文字遊戲 自欺欺人 ~ 218.71.141.4 04/01 15:29
5F:→ baboosh:不要浪費時間糾結在那種事情上 218.71.141.4 04/01 15:30
6F:→ baboosh:練練身體 練練槍法 才是真的 218.71.141.4 04/01 15:30
7F:→ baboosh:只要打贏了多的是法律系幫你處理這些問題 218.71.141.4 04/01 15:31
PRC不在意國際法,何必要加入聯合國趕走ROC
處理台灣問題就是要面對美國,想迴避也沒用
※ 編輯: hawick 來自: 59.104.171.127 (04/01 15:40)
8F:推 critical2002:打贏共產黨 終有一天還是會被打回來 68.173.91.167 04/01 15:44
9F:→ critical2002:這樣也只是把問題丟給後代的人 68.173.91.167 04/01 15:45
10F:推 baboosh:因為打贏了 所已加入聯合國 因果搞不懂? 218.71.141.4 04/01 15:46
11F:推 critical2002:仇恨又不是加不加入聯合國的問題 68.173.91.167 04/01 15:48
12F:→ TIC05:樓主的立場是終極統一囉? 81.23.53.75 04/01 15:48
13F:推 icrose:所以印第安命運的提示就是把在地人民趕入 218.28.117.234 04/01 15:52
14F:→ icrose:遠離故土的地方,讓他們沒有發展能力,然后 218.28.117.234 04/01 15:52
15F:→ icrose:施舍給他們一個所謂選擇權? 218.28.117.234 04/01 15:53
16F:噓 wo2323:所以你還是不懂國際法是 "哪些人" 制定的111.251.158.243 04/01 18:20
17F:→ wo2323:看完的感想就是 你根本沒看n版友的文章111.251.158.243 04/01 18:21
18F:→ wo2323:中國民主 美國也不可能讓出台灣的啦111.251.158.243 04/01 18:22
19F:噓 wo2323:你還好意思講印地安 根本就是殺光後在那111.251.158.243 04/01 18:26
20F:→ wo2323:裝純潔裝公正111.251.158.243 04/01 18:27
21F:→ stayinalive:孩子,早點睡吧 220.137.57.32 04/01 18:57
22F:→ PursueDream:台灣人已經直選五次ROC總統140.109.226.218 04/01 20:24
23F:→ PursueDream:人民在憲法規範下投的票140.109.226.218 04/01 20:26
24F:→ PursueDream:增修條文也是人民選出來的代議士修的140.109.226.218 04/01 20:26
25F:→ PursueDream:這已經是事實上的民族自決了140.109.226.218 04/01 20:27
26F:→ PursueDream:你那麼愛講法理 控美案進行得如何了?140.109.226.218 04/01 20:28
27F:→ PursueDream:我小時候還在讀大學時 也很信法理這套140.109.226.218 04/01 20:29
29F:→ hawick:這是控美案的法庭辯論,也有完整的判決書 59.104.171.127 04/01 20:33
30F:→ hawick:看看駁回的理由,控方的根據有沒有立場 59.104.171.127 04/01 20:35
31F:→ PursueDream:所以呢? 走得通?140.109.226.218 04/01 20:35
32F:→ hawick:你以為直選就是國家,修憲就是國家 59.104.171.127 04/01 20:36
33F:→ PursueDream:反正這是走不通的 走得通大家還會在這140.109.226.218 04/01 20:36
34F:→ PursueDream:討論?還有你不要曲解我的意思140.109.226.218 04/01 20:37
35F:→ hawick:忽略國際社會運作的原理不會比較順利 59.104.171.127 04/01 20:38
36F:→ PursueDream:國際社會的原理快要由中國訂囉!140.109.226.218 04/01 20:39
37F:→ PursueDream:早點認清現實對我們比較有利140.109.226.218 04/01 20:40
38F:→ hawick:應該怎麼走我說的很清楚了 59.104.171.127 04/01 20:40
39F:→ hawick:現實就是台灣未來很有機會跟中國統一 59.104.171.127 04/01 20:41
40F:→ hawick:這這個前提下我提出對台灣最有利的方案 59.104.171.127 04/01 20:42
41F:→ PursueDream:你以為舊金山和約真的是國際社會運作140.109.226.218 04/01 20:42
42F:→ PursueDream:原理啊?那不過就是美國拳頭大!140.109.226.218 04/01 20:43
43F:→ hawick:那就是中國民主化跟美國談判讓台灣自治 59.104.171.127 04/01 20:43
44F:→ PursueDream:小國有小國生存的方式140.109.226.218 04/01 20:43
45F:→ hawick:是嗎,那為什麼琉球要還給日本 59.104.171.127 04/01 20:44
46F:→ hawick:為什麼韓國割讓後就可以獨立台灣不能 59.104.171.127 04/01 20:44
47F:→ hawick:為什麼庫頁島南部有主權爭議 59.104.171.127 04/01 20:44
48F:→ hawick:這些領土地位的發展都照著和約走難道是巧合 59.104.171.127 04/01 20:45
49F:→ hawick:國際政治是妥協的政治,但不代表沒有規則 59.104.171.127 04/01 20:46
50F:→ PursueDream:你講的這些剛好證明美國拳頭大=140.109.226.218 04/01 20:48
51F:→ PursueDream:舊金山和約 你已經自己回答你自己了:)140.109.226.218 04/01 20:48
52F:→ hawick:無所謂~反正你相信你愛相信的就好了 59.104.171.127 04/01 20:51
53F:→ PursueDream:恩 你也是140.109.226.218 04/01 21:21
54F:推 vesting:其實西歐國家殖民時很多當地人"倒戈"啊... 114.36.225.31 04/02 02:59