作者hawick (刺蝟哲学)
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标题Re: 中国民主化真的对台湾有利吗?
时间Sun Apr 1 15:17:31 2012
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言:
: 现在不是那个所谓"希特勒"的问题
: 应该是说
: 这问题在於双方都十分地一厢情愿地认为自己是100%的绝对正义与绝对正确
: 台湾一厢情愿地认为"台湾战後一直都是主权未定完全没属於过中国"的国家
: 中国一厢情愿地认为"ROC已经被PRC完全取代,因此现在的ROC就是叛乱的一省"
: 两岸深化交流以後
: 台湾人认为自己已经让步很多"回归了九二共识"
: 中国认为自己已经让步很多愿意"搁置争议先经後政"(简单地说
: 既没承认九二,更不会承认马英九的一国两区,有九二只是说"台湾可以跟我谈"
: 最终仍旧只有统一一条路)
这不是两岸一厢情愿的问题,因为这根本是两个独立问题被混在一起
台湾地位未定,起因於1945年日本战败,1952年和平条约放弃台湾主权未指名对象
所以才有台湾地位未定,而这也是法律事实,不是被CCP或KMT洗脑就可以改变。
而ROC流亡政府在台湾出现的时间是1949年,而被解决的时间在1971年
联合国2758号决议恢复中华人民共和国的一切权利,承认她的政府的代表为
中国在联合国组织的唯一合法代表,并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织
及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。
也就是说,ROC从被承认的流亡政府成为不被承认的流亡政府。
这两个问题出现的时间点不同,其中另一个问题更已经在1971年被彻底解决,
将台湾问题跟ROC流亡问题扯在一起根本就是国共两党的阴谋,企图把台湾问题
包在一起蒙混过关。即使PRC跟ROC统一也根本不干台湾的事,台湾的领土地位
在任何国际条约出现解决以前,台湾都不是中国的一部分。
: 好啦
: 事实上两岸心里都清楚
: 现今这个架构下
: 台湾不管国民党两党执政也不可能承认一国两制(特别香港的例子在前)
: 中国共产党架构下根本没本钱承认九二或是比九二更迈出一步
: (中国共产党建政以前曾说过应分成20个以上的国家
: 一国两区这样分下去,就会走向联省自治,更近一步走向分裂)
: 僵局了嘛
: 於是两岸开始寄望於共产党下台以後会不会有改变
: 台湾方面寄望:如果共产党下台以後,新的民主政党有机会可以让台湾公投自决(独立
: 当然t兄认为中国民主後,美国会将台湾主权移交给中国)
: 大陆方面寄望:台湾不想被统一无非就是不民主,民主後台湾应该就可以接受统一了
从我的观点来看,台湾的公投自决跟大陆的民主化没有关系,
台湾现在就已经有自决权了,中国民主化的目标不是让台湾有机会独立,
而是让台湾有机会与中国统一,要不要让台湾跟中国统一基本上还是美国的决定,
如同我先前所说,台湾的主权目前是托管在美国,美国不会让台湾独立,
所以独立这条路基本上不用想了,剩下的选择是,什麽时候要跟中国统一,
或是保持在美国托管主权的状态。如果中国真的有心要收复台湾,加速民主化,
并且与美国进行外交谈判,才是最有利而合理的选择。
真走到这一步,台湾也不是马上就会回归中国,一国两制是必定要经过的历程,
也就是孙中山先生说的训政时期,台湾会像香港产生自己的基本法,
最後在由基本法过渡到PRC宪法,基本上这段时期以香港说至少50年,
台湾也要求50年并不过分,也就是说现在板上的大部分人都不会真正经历到
PRC宪法全面施行在台湾的时刻。台湾和民主的中国统一不能算是对台湾不利,
至少避开了被专制中国统治而失去人权,也避开了被中国武力统一的可能性。
: 所以我的意思是
: 两岸这样不切实际的幻想并不会因为中国大陆的民主化而得到任何改变
: 因为双方都太一厢情愿并且一直为自己找一个"输不起"的理由
: (台湾方面认为只要被中国并吞就相当於台湾的世界末日
: 中国方面认为不要说独立,只要台湾的自治格局超过了香港
: 就终究会合理化新疆西藏香港对於更高程度的自治的要求
: 简单地说,香港与台湾是内地人不能随意进入但西方人可以自由进出的地方
: 如果这样是合理,那麽新疆西藏的和平原则中的排汉条款实际上跟港台差不多
: 也是合理的,既然港台让西方人进入不让内地人进入合理
: 以後新疆西藏也可以要求不让内地人自由进出但可以自行决定西方人的自由进出)
: 这种"输不起"的理由,很容易就再双方群体内因为一些小事件掀起波澜与涟漪
: (最近在香港一连串的问题都与大陆人的心态有很大关系
: 也助长了香港人追求直选特首已经希望影响大陆人让大陆人追求联省自治的决心)
对中国来说,获得一块新领土可以统治不是那麽容易的事,所以大部分的殖民国家,
都会让这块领土与本国有区隔,不能自由进出国土是很基本的设计,
不是因为谁瞧不起谁,而是人口自由流动会产生很多的问题,特别是族群冲突,
中国算是殖民经验比西方国家少很多,不能理解这种设计的用意,
只会朝向歧视方向来解释,以欧盟来说好了,申根公约光只是开放旅游,
就已经让一些欧洲国家吃不消,更何况是领土合并开放的居留权和工作权。
除非中国打算把台湾当作殖民地来经营,否则台湾一开始必须要自治,
不是为了台湾的利益着想,而是渐进开放才能真正完成统一,
许多人爱拿美国印地安保留区来讲,实际上美国人并不是把印地安人杀光,
把土地据为己有就结束了,印地安保留区的领土地位,从开始的印地安部落
以主权国家的身分与美国展开关系,主权国家的权利被个别条约及法律的形式限制,
条约上的用语包含准主权部落实体,准主权国家,附属国,剩余主权,半主权实存体
等,一直到1871年国会通过印地安拨地法案,终止视印地安部落为主权国家,部落
或势力,但已有的条约仍然有效,让他们一个个以单一个体的个人加入美国联邦,
并由联邦建立联邦政府保护区体制,时间跨度长达百年之久。
想把台湾变成中国的一省,以中国猴急又没经验的态度,只能说造成灾难是必然的。
世界上处理领土变迁最有经验的国家就是英国和美国,
连日本对台湾皇民化,内地延长主义都是学这一套,
蒋中正失败的下场就是台湾的族群撕裂,我觉得中国人真的有必要重新学习
连香港都统治的这麽糟糕了,如何归化境外领土真的是中国的弱点。
马上得天下不能马上治天下,历史只是不断的重演。
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◆ From: 59.104.171.127
※ 编辑: hawick 来自: 59.104.171.127 (04/01 15:25)
1F:推 baboosh:那只是文字游戏罢了 当真的就是XX 218.71.141.4 04/01 15:27
2F:→ baboosh:战败国把土地吐给战胜国 清楚并且明确 218.71.141.4 04/01 15:28
3F:→ baboosh:台湾要独立 只要打赢共产党 就够了 218.71.141.4 04/01 15:29
4F:→ baboosh:扯那些文字游戏 自欺欺人 ~ 218.71.141.4 04/01 15:29
5F:→ baboosh:不要浪费时间纠结在那种事情上 218.71.141.4 04/01 15:30
6F:→ baboosh:练练身体 练练枪法 才是真的 218.71.141.4 04/01 15:30
7F:→ baboosh:只要打赢了多的是法律系帮你处理这些问题 218.71.141.4 04/01 15:31
PRC不在意国际法,何必要加入联合国赶走ROC
处理台湾问题就是要面对美国,想回避也没用
※ 编辑: hawick 来自: 59.104.171.127 (04/01 15:40)
8F:推 critical2002:打赢共产党 终有一天还是会被打回来 68.173.91.167 04/01 15:44
9F:→ critical2002:这样也只是把问题丢给後代的人 68.173.91.167 04/01 15:45
10F:推 baboosh:因为打赢了 所已加入联合国 因果搞不懂? 218.71.141.4 04/01 15:46
11F:推 critical2002:仇恨又不是加不加入联合国的问题 68.173.91.167 04/01 15:48
12F:→ TIC05:楼主的立场是终极统一罗? 81.23.53.75 04/01 15:48
13F:推 icrose:所以印第安命运的提示就是把在地人民赶入 218.28.117.234 04/01 15:52
14F:→ icrose:远离故土的地方,让他们没有发展能力,然后 218.28.117.234 04/01 15:52
15F:→ icrose:施舍给他们一个所谓选择权? 218.28.117.234 04/01 15:53
16F:嘘 wo2323:所以你还是不懂国际法是 "哪些人" 制定的111.251.158.243 04/01 18:20
17F:→ wo2323:看完的感想就是 你根本没看n版友的文章111.251.158.243 04/01 18:21
18F:→ wo2323:中国民主 美国也不可能让出台湾的啦111.251.158.243 04/01 18:22
19F:嘘 wo2323:你还好意思讲印地安 根本就是杀光後在那111.251.158.243 04/01 18:26
20F:→ wo2323:装纯洁装公正111.251.158.243 04/01 18:27
21F:→ stayinalive:孩子,早点睡吧 220.137.57.32 04/01 18:57
22F:→ PursueDream:台湾人已经直选五次ROC总统140.109.226.218 04/01 20:24
23F:→ PursueDream:人民在宪法规范下投的票140.109.226.218 04/01 20:26
24F:→ PursueDream:增修条文也是人民选出来的代议士修的140.109.226.218 04/01 20:26
25F:→ PursueDream:这已经是事实上的民族自决了140.109.226.218 04/01 20:27
26F:→ PursueDream:你那麽爱讲法理 控美案进行得如何了?140.109.226.218 04/01 20:28
27F:→ PursueDream:我小时候还在读大学时 也很信法理这套140.109.226.218 04/01 20:29
29F:→ hawick:这是控美案的法庭辩论,也有完整的判决书 59.104.171.127 04/01 20:33
30F:→ hawick:看看驳回的理由,控方的根据有没有立场 59.104.171.127 04/01 20:35
31F:→ PursueDream:所以呢? 走得通?140.109.226.218 04/01 20:35
32F:→ hawick:你以为直选就是国家,修宪就是国家 59.104.171.127 04/01 20:36
33F:→ PursueDream:反正这是走不通的 走得通大家还会在这140.109.226.218 04/01 20:36
34F:→ PursueDream:讨论?还有你不要曲解我的意思140.109.226.218 04/01 20:37
35F:→ hawick:忽略国际社会运作的原理不会比较顺利 59.104.171.127 04/01 20:38
36F:→ PursueDream:国际社会的原理快要由中国订罗!140.109.226.218 04/01 20:39
37F:→ PursueDream:早点认清现实对我们比较有利140.109.226.218 04/01 20:40
38F:→ hawick:应该怎麽走我说的很清楚了 59.104.171.127 04/01 20:40
39F:→ hawick:现实就是台湾未来很有机会跟中国统一 59.104.171.127 04/01 20:41
40F:→ hawick:这这个前提下我提出对台湾最有利的方案 59.104.171.127 04/01 20:42
41F:→ PursueDream:你以为旧金山和约真的是国际社会运作140.109.226.218 04/01 20:42
42F:→ PursueDream:原理啊?那不过就是美国拳头大!140.109.226.218 04/01 20:43
43F:→ hawick:那就是中国民主化跟美国谈判让台湾自治 59.104.171.127 04/01 20:43
44F:→ PursueDream:小国有小国生存的方式140.109.226.218 04/01 20:43
45F:→ hawick:是吗,那为什麽琉球要还给日本 59.104.171.127 04/01 20:44
46F:→ hawick:为什麽韩国割让後就可以独立台湾不能 59.104.171.127 04/01 20:44
47F:→ hawick:为什麽库页岛南部有主权争议 59.104.171.127 04/01 20:44
48F:→ hawick:这些领土地位的发展都照着和约走难道是巧合 59.104.171.127 04/01 20:45
49F:→ hawick:国际政治是妥协的政治,但不代表没有规则 59.104.171.127 04/01 20:46
50F:→ PursueDream:你讲的这些刚好证明美国拳头大=140.109.226.218 04/01 20:48
51F:→ PursueDream:旧金山和约 你已经自己回答你自己了:)140.109.226.218 04/01 20:48
52F:→ hawick:无所谓~反正你相信你爱相信的就好了 59.104.171.127 04/01 20:51
53F:→ PursueDream:恩 你也是140.109.226.218 04/01 21:21
54F:推 vesting:其实西欧国家殖民时很多当地人"倒戈"啊... 114.36.225.31 04/02 02:59