※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《takase (............)》之銘言： : : 這是一種虛假的換位思考，林語堂就吐槽過了 : : 中國人習慣處在奴隸的地位幫主人著想，不要製造主人麻煩 : 你要這樣講 : 日本又何嘗不是如此 : 民進黨支持者在幫蔡主席在兩岸政策上扮演黑臉時又何嘗不是如此? : 東方文化本來就是集體主義文化 : 就算是深綠背後的日本都一樣 : 而且你要是真跟日本人生活過就會發現 : 日本人集體主義甚至比中國人更嚴重 你連這個都可以扯到集體主義？ 深綠背後的日本？ 別鬧了 : : 甚至一直到最近張藝謀那個 "朕不給的，你不能搶" 都是同一套歪理 : : 台灣的現狀就是獨立狀態，中國壓迫台灣國際空間那是一回事 : : 不需要幫忙合理化，那很噁心 : 那本來就不合理 : 就跟美國逼台灣買美牛才可以有TIFA和美簽一樣 : 全世界都知道那不合理 : 重點是 : 現實國際上你們能拿他們怎麼樣? 你在說什麼鬼？ 買美牛才可以有TIFA和美簽？ TIFA很早就開始談了 現在檯面上吵的美牛也只不過是為了檯面下的談判鋪路 就跟韓國車在美國市場/美國牛在韓國市場的case一樣 本質是一種談判、角力的籌碼 台灣新聞其實很糟糕的一點就是沒有足夠深入的觀察，往往只是妖魔化、 災難化的人云亦云 往往刻意營造一種不簽FTA、不簽TIFA台灣就會亡的印象 實際的情況沒有那麼單純，以台灣的case而論，FTA或TIFA實際上的情況不是 "沒有"或"不簽"， 而是"談不下去" : 你們綠營應該要從大家寵愛的童年幻想醒過來了 : 對中國打壓台灣不爽就聯美制中阿 : 不擇手段與美國簽署TIFA和FTA,逼使美國在台投資 : 增加中國對台用武所需要負擔的國際成本(解放軍要是幹到在台灣的美商可不是鬧著玩的) : 結果又在那邊反美牛,還跟AIT嗆說"兩國不會因為單一事件肇始關係改變" : (真的是都活在自己的世界裡,我賞你一巴掌在對外說他不會因此對我不爽) 也因此上面這些都是前提錯誤的危言聳聽 : 每一個國家算盤打的都很精 : 誰也不可能去當宋襄公 : 問題在於並非每一個國家都有當今美國中國的國力 : 愛怎樣就怎樣 : 梁文傑其實說出了現實 : 民進黨不能"又反中又反美" : 美國也不可能可以對台灣無限制的忍讓只為了"台灣幫美國協防西太平洋的人情" : 民進黨總是認為"歐洲很多國家一不爽國際條約就會讓右翼人士上台制衡" : 問題是現在歐洲國家也慢慢嚐到"以為可以以小制大的傲慢與任性"開始付出代價 你要講國際關係的話，要先弄清楚現在的情況不是"愛怎樣就怎樣" 而是中美兩強對抗的情況下，台灣沒辦法在兩強擠壓定位的情況下作出突破 這樣不上不下的情況....我雖然不想講這麼白，一定程度反而也能讓台灣 取得超出自身實力的利益 也因此馬英九對美國講的那句 "不要求美國出兵" 是很合理的考慮 而DPP的問題在於不管是反中或反美，只要想"出格"，都會遭到中美連合抵制 那麼目光放遠點，不要急於求成，一百年不晚，三百年不急 為後代累積資本 甚至情況危急時，暫時放棄抵抗，被統一也無所謂 反正早晚都要分離出來的 : 天下沒有白吃的午餐 : 你台灣不能什麼都想要什麼都不想付出 : 希望中國在貿易上對台灣讓步又希望中國承認台灣的主權 : 希望美國跟台灣簽署FTA又希望美國無限制的防衛台灣並且停止進口美牛 : 台灣要中國承認主權 以ECFA而論，中國至今沒有做出明顯的讓步，甚至台灣還一定程度犧牲了 自己的主權宣示 以TIFA而論，馬英九也提了不會要求美國出兵，美牛也一直有進口 現在的問題是卡在能用非關稅壁壘以及背後的交換籌碼意義 台灣的官僚沒有你想得那麼笨，事實上很多時候我真懷疑這些統派 既不信任自己的同胞，也不信任自家的政府，卻懸想個無所不能的偉大中國 出來拯救自己 換言之，不少統派都是這樣的失敗主義者 : 求人不如求己 : 第一件事就一切依照FTA的辦法玩ECFA : 你中國開放什麼我台灣也開放什麼 : 比方說中國開放學歷認證,那台灣也開放中國學歷認證 : 中國開放台灣農產品那台灣也開放中國農產品(光美牛民進黨都快把台灣翻過來了) 你在開玩笑，你這種談法去談的話，那就是變成像中南美或非洲那些一定程度工業化 的國家一樣 以為自己開放了，自由化了，有競爭力了，卻完全沒意識到這樣的"開放"其實 談判雙方立足點並不平等，不懂得自我保護下場就是市場被完全被瓜分吞沒 還好台灣的官僚就我了解沒那麼笨 : 天下沒有白吃的午餐更沒有什麼"合理不合理" : 講難聽一點不是因為美國日本你民進黨哪來30年的時間去講"臺灣主權未定論"? : 結果現在又反美牛 國際談判的時候，一個不成文但很重要的原則是 兩方談判，向來都是優勢方，較有餘裕的一方先讓步 而不是退無可退，沒有多少餘地的一方先讓步 除非你是武力進逼，兵臨城下的不平等條約，我想台灣還沒淪落到這樣的地步 : 不是因為大陸又哪來西方人的比較感去重視"中華文化在台灣" : (大陸崛起以前說實在話歐美哪個國家真心重視過不管簡體或是繁體的中文字) : 只想吃只想拿不想付出 : 這就是民進黨的邏輯 你再說什麼鬼？ 台灣拿了中國什麼？ 請員工 蓋廠 作生意都不用付薪水不用繳稅？ : 當然今天民進黨在台灣有那麼多的支持比例 : 也只能說 : "只想吃只想拿不想付出"本來就是正常人性 : 即使人民素養高到如北歐 : 右翼政客一樣有很大的空間 : 要跟美國談FTA就是要美牛來換 : 要中國給予台灣比"中韓FTA"更多的優惠就是必須用"一國兩區"來換 : (就是先爭取"後ECFA"談判的先機) : 民進黨兩個都反對 : 所以我認為民進黨既不是美國的spy更不是日本的spy : 應該是南韓的spy才對 能夠把一國兩區和FTA扯在一起也很天才 不要再自己悶頭胡思亂想，還以為秀才不出門能知天下事 政府也出了一堆期刊、各式公文與報告，這些都能參考 不看上面那些有公信力的，看八卦新聞也沒辦法得出什麼有用的結論 -- --

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