作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [討論] 版上某些台灣人對中國政治易有的誤解
時間Sun Mar 18 03:27:48 2012
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: 來談談我對民主的概念好了，民主不是資本主義，也不是社會主義，
: 民主只是把權力分給人民的政治體制，要往左或往右走，都是人民自己做的選擇，
: 今天人民選擇往左派走，想維持大中國主義，老實說也不違反民主。
: 但是民主國家很少會走向帝國主義，因為帝國主義是明顯只有少部份人受益的體制，
: 政策的決策過程就像重複的試誤，民主通常可以找到最好的政策，
: 因為參與的人愈多，看到的事實愈全面，而且一旦犯錯，被修正回來的彈性也最大。
: 也就是說，民主是適應性最強的政治制度，雖然它不是最有效率的，
: 免不了有試誤的過程，但比起精英統治，犯錯的機會還是少了很多。
: 民主的重要功能就是建立法治，法律是社會規範，必須要跟著時代演變，
: 法律在生活上的運用會不會太嚴苛，能不能有效保護權利，都是藉由民主的程序，
: 不斷加以修訂，更符合人民生活的需求。如果人民沒辦法透過民主對於法律表示意見，
: 那法律只是政府在會議室幻想的產物，不可能貼近生活的需求。
: 香港能夠有成熟的法律系統，都是英國民主化的產物。
: 民主化不見得會促進經濟發展，實際上促進經濟發展的是法治，
: 也就是法律對於財產權跟交易的保護。如果一個專制國家有良好的法律系統，
: 經濟一樣會獲得發展，只要政府不要去管制經濟。大部分經濟失敗的民主國家，
: 都是政府對經濟做了過多的干預，而這個干預又可能是民主的後果。
: 小部分的利益團體利用民主強迫政府採用特定政策，而結果是大部分的人民受害，
: 但是提出該政策的利益團體受益。但是，通常專制國家的政府干預是最嚴重的。
: 總之，提出中國民主化的想法，並沒有在左右派，資本主義或社會主義選邊站，
: 要說中國不適應民主制度，那是把民主想的太複雜了。只要共產黨分裂成左右兩派，
: 讓人民可以選擇，民主馬上就出現了，這樣的適應不會有困難吧。
: 中國民主化要面對的問題就是民族自決，如果認為不民主用壓制的分離主義就會消失，
: 那也只是賭博而已。如果中國有辦法改善民族政策最好，反正結果就是一翻兩瞪眼。
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/W-Philosophy/M.1318727161.A.B4F.html
民主也可以藉由左派來實現他們的政治理念
像是中南美洲的左派
巴西無地農民運動等等...他們就是支持民主，也是要藉民主手段來反對下列的問題
新自由主義/資本主義/帝國主義等等...
至於歐洲的左派
可能是主張社會福利制度吧，也擁護民主
不知道左派反對民主的論調是從哪裡來的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.55
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (03/18 03:28)
1F：推 wo2323:左派反對民主的論調是資本家洗腦出來的111.240.225.231 03/18 03:28
2F：→ wo2323:民主一直不等於資本主義111.240.225.231 03/18 03:29
3F：→ kuopohung:馬克思反對民主沒錯 140.117.179.55 03/18 03:29
4F：→ kuopohung:他認為民主是資本家的民主不是真正的民 140.117.179.55 03/18 03:30
5F：→ kuopohung:主 140.117.179.55 03/18 03:30
6F：→ kuopohung:只是事過境遷，現在的左派也不是蘇聯時 140.117.179.55 03/18 03:31
7F：→ kuopohung:期的左派了 140.117.179.55 03/18 03:31
8F：→ wo2323:事實上中共親自證明 民主主義=/=資本主義111.240.225.231 03/18 03:31
9F：推 wo2323:資本主義的本質就是掠奪和壓搾的帝國主義111.240.225.231 03/18 03:34
10F：→ wo2323:中國資本和歐美資本的差別111.240.225.231 03/18 03:36
11F：→ wo2323:政府經營企業 及 民間企業企業 的差別111.240.225.231 03/18 03:38
12F：→ wo2323:民主的說法說 "統治國家的是人民"111.240.225.231 03/18 03:39
13F：→ wo2323:其實只是個虛偽的欺騙111.240.225.231 03/18 03:40
14F：→ wo2323:"統治國家的是(有錢)的人民"111.240.225.231 03/18 03:40
15F：→ wo2323:大企業用媒體和"民主"來利用人民對抗政府111.240.225.231 03/18 03:42
16F：→ wo2323:近代歷史的民主運動的真相就是111.240.225.231 03/18 03:43
17F：→ wo2323:人民是民間大企業和財團這些寡頭菁英的棋子111.240.225.231 03/18 03:45
法國的68學運/巴西無地農民組織
等等...這些左派是反對大企業大財閥的
甚至綠黨和草根式民主的興起
都表示著這世界不再是由大財閥和政府可以掌握的
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (03/18 04:34)
18F：推 yeh67:台灣人對民主的理解就是侷限於直選總統而已 219.68.130.204 03/18 09:50
19F：推 abollar:資本是經濟上的,民主是政治上的 114.24.57.176 03/18 15:19
20F：→ abollar:民主不代表只有選票,還有人權.自由 114.24.57.176 03/18 15:21
21F：→ abollar:用人民的力量使政府重視民意 114.24.57.176 03/18 15:21
22F：→ abollar:政策制定須考慮多數台灣人的意願 114.24.57.176 03/18 15:22
23F：→ abollar:不適政府想怎樣就怎樣 114.24.57.176 03/18 15:22
24F：→ abollar:推出不符合人民期待的政策 114.24.57.176 03/18 15:23
25F：→ abollar:就注定失去民心 114.24.57.176 03/18 15:23
26F：→ abollar:任期滿之後無法再次獲得政權 114.24.57.176 03/18 15:24
27F：推 abollar:80%的獲利掌握在國企,國富民窮啊! 114.24.57.176 03/18 15:51