作者southboy (southboy)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 臺灣原住民問題
時間Sat Mar 10 14:19:50 2012
看來不少臺灣人認為臺灣原住民沒有像大陸疆藏一樣搞暴力事件,所以臺灣的原住民問
題很小,或者不存在。
按照這種邏輯,如果原住民全殺光,那么連打官司、上街抗議這些的文明反抗也不會有
,豈不是更加沒問題?
殖民者認為,問題是被壓迫民族的反抗,要消滅他們的反抗。
有良知的人認為,問題是對弱勢民族的壓迫,要消滅壓迫。
展示臺灣原住民不敢搞激烈抗爭,不會講族語,被同化的壓迫“成就”,并不能證明臺
灣沒有原住民問題,而是相反,證明了原住民被壓迫之深之烈。
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言:
: ※ 引述《southboy (southboy)》之銘言:
: : 大陸有西藏問題,臺灣有原住民問題。相比之下,臺灣的原住民問題更 嚴重。
: 不曉得你的嚴重是怎麼比較出來的,所以搞自焚的比較不嚴重,
: 搞軍事鎮壓的比較不嚴重,你的價值觀真是特別阿。
: : 原住民是臺灣的真正主人。本省人也好,外省人也好,都是鳩占鵲巢的外來移民。無論
: : 是其中的過程,還是今天的現狀,原住民是被損害被侮辱的弱勢一方,是貨真價實的被
: : 壓迫民族。臺灣在這點上,完全不符合普世價值觀。
: 今天藏獨除了爭民族自決外,還有一個重點爭的是人權,
: 或許民族自決不是普世價值,但人權一定是。
: 台灣是民主國家,在台灣的原住民沒有人權問題。
: 中華民國不搞武力鎮壓,原住民也不搞自焚。
: : 臺灣的原住民并沒有死光,而且今天的形勢下也不可能再搞種族滅絕。那么,問題來了
: : 。大陸把原住民統戰了,然后原住民開始控訴殖民者,要求大陸干預,要求回歸祖國懷
: : 抱,享受祖國的民族區域自治政策。那么,這些天天叫嚷著要獨立,要中華民國在臺灣
: : 的所謂臺灣人,要如何自處?
: 很簡單阿,像英國對待蘇格蘭的態度一樣,
: 如果原住民覺得脫離ROC的好處大於壞處,就讓他們舉辦公投表達意見。
: : 所以,我奉勸各位,多想想革命革到自己頭上的那天要怎么辦。
: 今天原住民如果不滿意ROC的原住民政策,想要自己成立台灣共和國,
: 我完全舉雙手贊成,只要他們公投通過就就可以了。
: 不過,那只是我,而且我也不認為原住民想脫離ROC獨立,
: 在台灣的原住民可是泛藍的鐵票,他們早就給予ROC合法統治的權利了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.14.201.91
1F:→ hawick:原住民跟漢人文化融合不等於原住民受到壓迫 203.70.252.160 03/10 14:23
2F:→ hawick:台灣原住民有自主權要不要接受漢化 203.70.252.160 03/10 14:25
3F:→ southboy:沒人相信你說的,包括你自己。 183.14.201.91 03/10 14:26
4F:→ hawick:跟沒人權的藏人被強迫接受漢化差的太多了 203.70.252.160 03/10 14:26
5F:→ southboy:你自己敢說原住民沒有受到壓迫嗎? 183.14.201.91 03/10 14:27
6F:→ southboy:原住民還沒死光,輪不到你們胡說八道 183.14.201.91 03/10 14:27
7F:→ hawick:至少原住民的人權和文化現在是受到尊重的 203.70.252.160 03/10 14:29
8F:推 Change1224:末段的邏輯証明了整個PRC被壓迫很嚴重 218.161.48.238 03/10 14:29
9F:→ Change1224:還有美國還有日本還有歐洲 218.161.48.238 03/10 14:29
10F:→ Change1224:都被壓迫得十分嚴重 218.161.48.238 03/10 14:30
11F:→ southboy:我把你們當人看,真是夠尊重的 183.14.201.91 03/10 14:30
12F:→ hawick:中共連保障藏人人權尊重西藏文化都做不到 203.70.252.160 03/10 14:30
13F:→ Change1224:可憐,你在這邊幻想再多 218.161.48.238 03/10 14:30
14F:→ Change1224:原住民也不會去自焚 218.161.48.238 03/10 14:31
15F:→ Change1224:原住民也不會沒事殺殺漢人或是被漢人殺 218.161.48.238 03/10 14:31
16F:→ southboy:可憐,你還沒明白基本的人權觀念,還在認 183.14.201.91 03/10 14:32
17F:→ southboy:為不敢反抗就是沒有問題。你什么時候能搞 183.14.201.91 03/10 14:33
18F:→ southboy:明白,原住民現在的弱勢地位就是最大問題 183.14.201.91 03/10 14:33
19F:→ southboy:原住民是臺灣的真正主人,可他們現在是什 183.14.201.91 03/10 14:35
20F:→ Change1224:13億人都沒反抗,果然壓迫很嚴重阿 218.161.48.238 03/10 14:35
21F:→ Change1224:人民是PRC的真正主人 218.161.48.238 03/10 14:35
22F:→ southboy:么地位呢?比西藏的藏人差得遠了 183.14.201.91 03/10 14:35
23F:→ hawick:台灣原住民比藏人還弱勢?你活在平行時空? 203.70.252.160 03/10 14:35
24F:→ Change1224:可現在人民處於弱勢地位, 218.161.48.238 03/10 14:36
25F:→ southboy:不要跳針,我們在討論民族壓迫問題 183.14.201.91 03/10 14:36
26F:→ Change1224:你還是先顧好你12億同胞的基本人權吧 218.161.48.238 03/10 14:36
27F:→ Change1224:不要跳針,我們在討論階級壓迫問題 218.161.48.238 03/10 14:37
28F:→ southboy:藏人有自治,西藏主席必須是藏族,藏人仍 183.14.201.91 03/10 14:37
29F:→ hawick:你認為漢化就是壓迫這個論點本身就大有問題 203.70.252.160 03/10 14:37
30F:→ Change1224:滿族自治了嗎? 218.161.48.238 03/10 14:38
31F:→ southboy:然占據西藏人口的92%。臺灣的原住民呢? 183.14.201.91 03/10 14:38
32F:→ Change1224:56民族都有自治區嗎? 218.161.48.238 03/10 14:38
33F:→ southboy:沒有滿族問題,謝謝 183.14.201.91 03/10 14:38
34F:→ Change1224:西藏自治區的主席可以不鳥黨中央嗎 218.161.48.238 03/10 14:38
35F:→ Change1224:一樣,沒有原住民問題,謝謝 218.161.48.238 03/10 14:39
36F:→ Change1224:你的主張真的不錯,有繼承毛主席的遺志 218.161.48.238 03/10 14:40
37F:→ southboy:請問你們那個時空的臺灣,原住民占92%嗎 183.14.201.91 03/10 14:40
38F:→ Change1224:不過你太狹隘了,應該要像毛一樣霸氣 218.161.48.238 03/10 14:40
39F:→ Change1224:所有民族都有獨立自由 218.161.48.238 03/10 14:40
40F:→ southboy:臺灣最高行政職務是原住民嗎? 183.14.201.91 03/10 14:41
41F:→ Change1224:你可以說沒有滿族問題,我就可以說沒有 218.161.48.238 03/10 14:41
42F:→ Change1224:原住民問題 218.161.48.238 03/10 14:41
43F:→ southboy:臺灣原住民不比藏人弱勢? 183.14.201.91 03/10 14:41
44F:→ Change1224:滿族自治區在哪兒呢? 218.161.48.238 03/10 14:41
45F:→ Change1224:滿族比藏族還弱勢阿,真可憐 218.161.48.238 03/10 14:42
46F:→ southboy:滿族和原住民是一回事嗎?滿族是入主中原 183.14.201.91 03/10 14:42
47F:→ Change1224:堂堂滿族,好歹也盤據過幾百年大國歷史 218.161.48.238 03/10 14:42
48F:→ Change1224:落得連自治區都沒有,可悲阿 218.161.48.238 03/10 14:42
49F:→ Change1224:支持滿州國獨立,滿人治滿 218.161.48.238 03/10 14:43
50F:→ southboy:不要跳針了,回到原住民問題。到底你們承 183.14.201.91 03/10 14:43
51F:→ southboy:認原住民問題呢?還是不打算承認呢 183.14.201.91 03/10 14:44
52F:→ hawick:滿族的自治區在東三省最適合了 203.70.252.160 03/10 14:44
53F:→ southboy:臺灣回歸后,臺灣將成立高山族自治區 183.14.201.91 03/10 14:45
54F:→ Change1224:不要跳針了,回到民族問題,到底你承不 218.161.48.238 03/10 14:45
55F:→ southboy:首先土地要收歸國有,然后土地權益歸原住 183.14.201.91 03/10 14:45
56F:→ Change1224:承認56民族問題呢? 218.161.48.238 03/10 14:45
57F:→ southboy:民。外來殖民者可以客居臺灣,租金不能少 183.14.201.91 03/10 14:46
58F:→ Change1224:東三省回歸後,怎麼沒成立滿族自治區? 218.161.48.238 03/10 14:46
59F:→ Change1224:沒有滿族自治區,你的一切都是空談 218.161.48.238 03/10 14:46
60F:→ southboy:反對原住民自治,就是反對人權,就是殖民 183.14.201.91 03/10 14:46
61F:→ southboy:主義。 183.14.201.91 03/10 14:47
62F:→ Change1224:一千多萬的滿人都沒有自治區了,真可悲 218.161.48.238 03/10 14:47
63F:推 ntu55667788:XDDD 125.227.66.21 03/10 14:47
64F:→ Change1224:反對滿族自治,就是反對人權,就是殖民 218.161.48.238 03/10 14:47
65F:→ Change1224:主義 218.161.48.238 03/10 14:48
66F:→ Change1224:西藏有自治區,但還是要聽漢黨中央的 218.161.48.238 03/10 14:48
67F:→ Change1224:這叫做偽自治,跟日偽滿州國是一樣的 218.161.48.238 03/10 14:48
68F:→ southboy:滿族不僅有自治區域,而且還不少。 183.14.201.91 03/10 14:49
69F:→ Change1224:你們就是反人權,就是殖民主義,不解釋 218.161.48.238 03/10 14:49
70F:→ southboy:偽的總比沒有強,臺灣先搞一個類似的看看 183.14.201.91 03/10 14:49
72F:→ southboy:大陸的原住民政策是獲取原住民支持了,沒 183.14.201.91 03/10 14:50
73F:→ Change1224:四分五裂的自治區,你們這是殖民主義 218.161.48.238 03/10 14:50
74F:→ southboy:有,也不可能,更沒必要得到你們的支持 183.14.201.91 03/10 14:50
75F:→ Change1224:所以你意思是日偽滿州國是好物阿 218.161.48.238 03/10 14:50
76F:→ southboy:臺灣先做到大陸的程度再說吧,你說大陸的 183.14.201.91 03/10 14:50
77F:→ southboy:自治區是偽的,你們搞個真的給咱瞧瞧 183.14.201.91 03/10 14:51
78F:→ Change1224:大陸原住民政策是黨說了算,不是你幻想 218.161.48.238 03/10 14:51
79F:→ Change1224:要我們搞可以阿,政權交來我搞給你看 218.161.48.238 03/10 14:52
80F:→ Change1224:你承認你們無能,我可以代勞,沒問題的 218.161.48.238 03/10 14:52
81F:→ hawick:台灣原住民可以投票支持政策,大陸有投票嗎 203.70.252.160 03/10 14:52
82F:→ southboy:臺灣政權不是在你們手上嗎? 183.14.201.91 03/10 14:52
83F:→ southboy:你們隨時可以搞啊。 183.14.201.91 03/10 14:52
84F:→ southboy:不搞是小狗。 183.14.201.91 03/10 14:53
85F:→ Change1224:沒有原住民問題阿,搞個屁 218.161.48.238 03/10 14:53
86F:→ southboy:哦,原來臺灣可以投票哦,又勝了 183.14.201.91 03/10 14:53
87F:→ Change1224:就像你說沒有滿族問題一樣 218.161.48.238 03/10 14:54
88F:→ southboy:干脆原住民投票要求你們滾蛋算了 183.14.201.91 03/10 14:54
89F:→ southboy:你拿滿族來打比方,顯然是完全不對路。 183.14.201.91 03/10 14:55
90F:→ southboy:滿族相當于臺灣的漢人,是殖民者。 183.14.201.91 03/10 14:55
91F:→ southboy:原住民問題類似的只有西藏,新疆都算不上 183.14.201.91 03/10 14:56
92F:→ Change1224:嘿嘿,東三省可是滿人的老地盤 218.161.48.238 03/10 14:56
93F:→ Change1224:無良的中華民國把滿人政府給滅了 218.161.48.238 03/10 14:57
94F:→ Change1224:也沒劃個自治區還人家 218.161.48.238 03/10 14:57
95F:→ southboy:你翻翻歷史書吧,東三省是誰的地盤 183.14.201.91 03/10 14:57
96F:→ Change1224:正義的PRC政府應該改進阿 218.161.48.238 03/10 14:57
97F:→ Change1224:你翻翻歷史書吧,原漢人地盤有多少 218.161.48.238 03/10 14:58
98F:→ Change1224:要講歷史,古中原以外的全不是漢人地盤 218.161.48.238 03/10 14:59
99F:推 ntu55667788:原住民又不想革命 也不想把漢人趕出去 125.227.66.21 03/10 15:00
100F:→ Change1224:甚至中原以內的還很多是混血大雜燴 218.161.48.238 03/10 15:00
101F:→ southboy:什么是革命?革命就是改變命運。原住民難 183.14.201.91 03/10 15:01
102F:→ Change1224:中華民國政府沒有勦過原住民 218.161.48.238 03/10 15:01
103F:→ southboy:道對自己被殖民被壓迫的命運很滿意? 183.14.201.91 03/10 15:02
104F:→ Change1224:PRC政府勦過藏人,這就是最大不同 218.161.48.238 03/10 15:02
105F:→ Change1224:其餘不用多說,多說都是幻想 218.161.48.238 03/10 15:02
106F:→ southboy:一點也不想改變? 183.14.201.91 03/10 15:02
107F:→ Change1224:睡午覺去~~你慢慢幻想 218.161.48.238 03/10 15:03
108F:推 ntu55667788:他們不覺得被壓迫 125.227.66.21 03/10 15:03
109F:噓 kcling:鍵盤台灣原住民中國研究家 210.69.57.250 03/10 15:03
110F:→ ntu55667788:只有大陸奮青 認為他們受壓迫 125.227.66.21 03/10 15:03
111F:→ southboy:所以大陸的西藏問題是中央地方矛盾,臺灣 183.14.201.91 03/10 15:04
112F:→ southboy:的原住民問題是民族矛盾。壓迫原住民的是 183.14.201.91 03/10 15:04
113F:→ southboy:外來民族,而非外來政權。 183.14.201.91 03/10 15:05
114F:→ southboy:西藏人民也不覺得受壓迫,他們認為是共產 183.14.201.91 03/10 15:06
115F:→ southboy:黨把他們從政教合一神棍統治、慘無人道的 183.14.201.91 03/10 15:06
116F:→ southboy:農奴制的壓迫下解救出來。你以為藏人希望 183.14.201.91 03/10 15:07
117F:→ southboy:回到神權統治下去繼續當農奴嗎? 183.14.201.91 03/10 15:07
118F:推 ntu55667788:光是達賴出來說 125.227.66.21 03/10 15:09
119F:→ ntu55667788:國際就知道中共如何對待西藏 125.227.66.21 03/10 15:10
120F:→ southboy:達賴是什么人?按照你們奉行的價值觀,達 183.14.201.91 03/10 15:10
121F:→ ntu55667788:國際會相信 達賴? 還是中共? 125.227.66.21 03/10 15:10
122F:→ southboy:賴就是個獨裁者嘛,干嘛要挺他 183.14.201.91 03/10 15:11
123F:→ southboy:美歐日臺相信達賴,但他們不代表國際。 183.14.201.91 03/10 15:12
124F:→ ntu55667788:XDD 達賴名聲>中共名聲 125.227.66.21 03/10 15:12
125F:→ southboy:他們連自己都說服不了,為什么要相信一個 183.14.201.91 03/10 15:12
126F:→ southboy:神棍。政教合一,農奴制度,專制獨裁,這 183.14.201.91 03/10 15:13
127F:→ ntu55667788:如果湖景濤得到 和平獎 125.227.66.21 03/10 15:14
128F:→ southboy:樣的標簽與西方價值觀格格不入。 183.14.201.91 03/10 15:14
129F:→ takase:良心建議,戰這個議題的時候最好不要援引 123.205.55.3 03/10 15:14
130F:→ ntu55667788:大家就會相信中共.. 125.227.66.21 03/10 15:14
131F:→ southboy:政客們肯定是不信達賴的,他們假裝相信只 183.14.201.91 03/10 15:14
132F:→ takase:中國左派的見解,因為那通常都蠻荒謬的 123.205.55.3 03/10 15:15
133F:→ southboy:是為了忽悠老百姓支持自己的西藏政策。 183.14.201.91 03/10 15:15
134F:→ southboy:按照臺灣的民主自由人權價值觀,達賴這樣 183.14.201.91 03/10 15:16
135F:推 critical2002:我的天阿 都過了兩個小時 還在這邊 68.173.91.167 03/10 15:16
136F:→ ntu55667788:在西方國際社會 達賴名聲>中共名聲 125.227.66.21 03/10 15:16
137F:→ southboy:永久轉世,永遠統治西藏,地位不容質疑, 183.14.201.91 03/10 15:16
138F:→ critical2002:玩辦家家酒阿= = 68.173.91.167 03/10 15:16
139F:→ southboy:堅決捍衛農奴制度,用人皮人骨做法器的 183.14.201.91 03/10 15:17
140F:→ southboy:統治者,應該得到什么樣的評價? 183.14.201.91 03/10 15:17
141F:推 ntu55667788:他的評價>中共 125.227.66.21 03/10 15:19
142F:→ takase:農奴制度是個很老的謬論,正確形容是 123.205.55.3 03/10 15:21
143F:→ takase:類似種性的社會階層制度 123.205.55.3 03/10 15:21
144F:→ takase:至於人皮人骨做法器是有,然而像阿姐鼓 123.205.55.3 03/10 15:21
145F:→ southboy:你看,你們就是這么打自己臉的。我說你們 183.14.201.91 03/10 15:22
146F:→ takase:那樣編造的故事我想是不能當論據的 123.205.55.3 03/10 15:22
147F:→ southboy:的那套民主自由人權就是假的,一點也沒錯 183.14.201.91 03/10 15:22
148F:→ takase:惱羞開地圖砲了..... 123.205.55.3 03/10 15:23
149F:→ southboy:我看大義凜然的人權衛士們要怎么為罪惡辯 183.14.201.91 03/10 15:23
150F:→ southboy:護,要如何給達賴的光輝事跡洗地 183.14.201.91 03/10 15:24
151F:→ southboy:你們啊,就是too simple,too naive 183.14.201.91 03/10 15:24
152F:→ southboy:一不小心就被請君入甕了 183.14.201.91 03/10 15:25
153F:→ southboy:你們難道不明白,達賴就是個bug。 183.14.201.91 03/10 15:25
154F:→ takase:請問中共是不是也要解放受苦受難的印度人民 123.205.55.3 03/10 15:27
155F:→ southboy:臺灣以自由民主人權的普世價值自豪,達賴 183.14.201.91 03/10 15:27
156F:→ takase:啊?照你們的邏輯,印度也是階級壓迫重 123.205.55.3 03/10 15:27
157F:→ southboy:的政教合一農奴制度是根本無法在你們的話 183.14.201.91 03/10 15:28
158F:→ takase:不是嗎? 找藉口還這麼多理由,好吧,解放 123.205.55.3 03/10 15:28
159F:→ southboy:語中洗白了。所以,你們應該回避這個問題 183.14.201.91 03/10 15:28
160F:→ takase:就解放,假設原本西藏是如同你們描寫的那樣 123.205.55.3 03/10 15:28
161F:→ takase:"封建農奴制",怎麼解放完了就賴著不走了? 123.205.55.3 03/10 15:29
162F:→ southboy:毛派游擊隊解放了印度相當多的地方。 183.14.201.91 03/10 15:29
163F:→ takase:美軍好歹也會撤軍啊,PRC怎麼就直接生根了? 123.205.55.3 03/10 15:30
164F:→ takase:所以中國左派沒前途的原因就在這裡.... 123.205.55.3 03/10 15:30
165F:→ takase:不能自圓其說的鬼話連篇.... 123.205.55.3 03/10 15:30
166F:→ southboy:當然不能走,那是中國的土地。 183.14.201.91 03/10 15:31
167F:→ southboy:藏人是國家的平等一員,不像臺灣原住民受 183.14.201.91 03/10 15:32
168F:→ southboy:壓迫被剝奪土地。 183.14.201.91 03/10 15:32
169F:→ takase:在1950年代以前,中國政府並沒有實質統治 123.205.55.3 03/10 15:35
170F:→ takase:過西藏,只是類似藩屬一樣的關係 123.205.55.3 03/10 15:36
171F:→ takase:所以你想表達什麼 123.205.55.3 03/10 15:36
172F:→ takase:表達普天之下莫非王土的大漢沙文主義? 123.205.55.3 03/10 15:37
173F:→ takase:國家的平等一員?你的問題民初那些知識份子 123.205.55.3 03/10 15:37
174F:→ takase:講得更赤裸裸,漢族是黃種中之黃種,延續 123.205.55.3 03/10 15:38
175F:→ takase:黃帝血脈最純,所以是中國第一等民族 123.205.55.3 03/10 15:39
176F:→ takase:再來是滿人,他們已經完全漢化了,所以可以 123.205.55.3 03/10 15:39
177F:→ takase:接受滿人與漢人一視同仁,至於蒙人與藏人 123.205.55.3 03/10 15:40
178F:→ takase:這些漢化不深的則是第三等民族 123.205.55.3 03/10 15:40
179F:→ takase:現在來看,這些人的意見還真的是誠實的可愛 123.205.55.3 03/10 15:40
180F:→ takase:總不會套用一個假惺惺的解放者邏輯 123.205.55.3 03/10 15:41
181F:→ kevindd:那中國怎麼不消滅壓迫 中國沒良知? 1.161.133.60 03/10 15:54
182F:推 stayinalive: 台灣的原住民被明清的漢人KO殆盡 59.112.212.150 03/10 15:57
183F:→ stayinalive:現在的原住民只是形式 沒有實質 59.112.212.150 03/10 15:57
184F:→ stayinalive:明清時的漢人非常狠 搶地搶娘們都來 59.112.212.150 03/10 15:58
185F:→ stayinalive:台灣只是拿原住民作為民主的點綴品 59.112.212.150 03/10 15:58
186F:→ hawick:都是漢人不對,快讓藏人獨立吧 59.104.176.63 03/10 16:04
187F:→ hawick:還有滿人蒙古人維人也一起獨立好了 59.104.176.63 03/10 16:05
188F:噓 richshaker:還在幻想啊!醒醒吧你111.251.136.198 03/10 17:07
189F:→ southboy:我們漢人有罪,我們應該離開臺灣 183.14.219.10 03/10 23:57
190F:推 baboosh:推樓上 學我來重慶吧 1.34.33.96 03/11 00:04
191F:→ southboy:臺灣是臺灣人的,我們中國人應該滾出去 183.14.219.10 03/11 00:08
192F:推 baboosh:台灣是原住民的 關你漢人X事 1.34.33.96 03/11 00:13
193F:→ baboosh:乞丐趕廟公 還真當自己是主人了 1.34.33.96 03/11 00:13