作者southboy (southboy)
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标题Re: [讨论] 台湾原住民问题
时间Sat Mar 10 14:19:50 2012
看来不少台湾人认为台湾原住民没有像大陆疆藏一样搞暴力事件,所以台湾的原住民问
题很小,或者不存在。
按照这种逻辑,如果原住民全杀光,那么连打官司、上街抗议这些的文明反抗也不会有
,岂不是更加没问题?
殖民者认为,问题是被压迫民族的反抗,要消灭他们的反抗。
有良知的人认为,问题是对弱势民族的压迫,要消灭压迫。
展示台湾原住民不敢搞激烈抗争,不会讲族语,被同化的压迫“成就”,并不能证明台
湾没有原住民问题,而是相反,证明了原住民被压迫之深之烈。
※ 引述《hawick (刺蝟哲学)》之铭言:
: ※ 引述《southboy (southboy)》之铭言:
: : 大陆有西藏问题,台湾有原住民问题。相比之下,台湾的原住民问题更 严重。
: 不晓得你的严重是怎麽比较出来的,所以搞自焚的比较不严重,
: 搞军事镇压的比较不严重,你的价值观真是特别阿。
: : 原住民是台湾的真正主人。本省人也好,外省人也好,都是鸠占鹊巢的外来移民。无论
: : 是其中的过程,还是今天的现状,原住民是被损害被侮辱的弱势一方,是货真价实的被
: : 压迫民族。台湾在这点上,完全不符合普世价值观。
: 今天藏独除了争民族自决外,还有一个重点争的是人权,
: 或许民族自决不是普世价值,但人权一定是。
: 台湾是民主国家,在台湾的原住民没有人权问题。
: 中华民国不搞武力镇压,原住民也不搞自焚。
: : 台湾的原住民并没有死光,而且今天的形势下也不可能再搞种族灭绝。那么,问题来了
: : 。大陆把原住民统战了,然后原住民开始控诉殖民者,要求大陆干预,要求回归祖国怀
: : 抱,享受祖国的民族区域自治政策。那么,这些天天叫嚷着要独立,要中华民国在台湾
: : 的所谓台湾人,要如何自处?
: 很简单阿,像英国对待苏格兰的态度一样,
: 如果原住民觉得脱离ROC的好处大於坏处,就让他们举办公投表达意见。
: : 所以,我奉劝各位,多想想革命革到自己头上的那天要怎么办。
: 今天原住民如果不满意ROC的原住民政策,想要自己成立台湾共和国,
: 我完全举双手赞成,只要他们公投通过就就可以了。
: 不过,那只是我,而且我也不认为原住民想脱离ROC独立,
: 在台湾的原住民可是泛蓝的铁票,他们早就给予ROC合法统治的权利了。
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◆ From: 183.14.201.91
1F:→ hawick:原住民跟汉人文化融合不等於原住民受到压迫 203.70.252.160 03/10 14:23
2F:→ hawick:台湾原住民有自主权要不要接受汉化 203.70.252.160 03/10 14:25
3F:→ southboy:没人相信你说的,包括你自己。 183.14.201.91 03/10 14:26
4F:→ hawick:跟没人权的藏人被强迫接受汉化差的太多了 203.70.252.160 03/10 14:26
5F:→ southboy:你自己敢说原住民没有受到压迫吗? 183.14.201.91 03/10 14:27
6F:→ southboy:原住民还没死光,轮不到你们胡说八道 183.14.201.91 03/10 14:27
7F:→ hawick:至少原住民的人权和文化现在是受到尊重的 203.70.252.160 03/10 14:29
8F:推 Change1224:末段的逻辑证明了整个PRC被压迫很严重 218.161.48.238 03/10 14:29
9F:→ Change1224:还有美国还有日本还有欧洲 218.161.48.238 03/10 14:29
10F:→ Change1224:都被压迫得十分严重 218.161.48.238 03/10 14:30
11F:→ southboy:我把你们当人看,真是够尊重的 183.14.201.91 03/10 14:30
12F:→ hawick:中共连保障藏人人权尊重西藏文化都做不到 203.70.252.160 03/10 14:30
13F:→ Change1224:可怜,你在这边幻想再多 218.161.48.238 03/10 14:30
14F:→ Change1224:原住民也不会去自焚 218.161.48.238 03/10 14:31
15F:→ Change1224:原住民也不会没事杀杀汉人或是被汉人杀 218.161.48.238 03/10 14:31
16F:→ southboy:可怜,你还没明白基本的人权观念,还在认 183.14.201.91 03/10 14:32
17F:→ southboy:为不敢反抗就是没有问题。你什么时候能搞 183.14.201.91 03/10 14:33
18F:→ southboy:明白,原住民现在的弱势地位就是最大问题 183.14.201.91 03/10 14:33
19F:→ southboy:原住民是台湾的真正主人,可他们现在是什 183.14.201.91 03/10 14:35
20F:→ Change1224:13亿人都没反抗,果然压迫很严重阿 218.161.48.238 03/10 14:35
21F:→ Change1224:人民是PRC的真正主人 218.161.48.238 03/10 14:35
22F:→ southboy:么地位呢?比西藏的藏人差得远了 183.14.201.91 03/10 14:35
23F:→ hawick:台湾原住民比藏人还弱势?你活在平行时空? 203.70.252.160 03/10 14:35
24F:→ Change1224:可现在人民处於弱势地位, 218.161.48.238 03/10 14:36
25F:→ southboy:不要跳针,我们在讨论民族压迫问题 183.14.201.91 03/10 14:36
26F:→ Change1224:你还是先顾好你12亿同胞的基本人权吧 218.161.48.238 03/10 14:36
27F:→ Change1224:不要跳针,我们在讨论阶级压迫问题 218.161.48.238 03/10 14:37
28F:→ southboy:藏人有自治,西藏主席必须是藏族,藏人仍 183.14.201.91 03/10 14:37
29F:→ hawick:你认为汉化就是压迫这个论点本身就大有问题 203.70.252.160 03/10 14:37
30F:→ Change1224:满族自治了吗? 218.161.48.238 03/10 14:38
31F:→ southboy:然占据西藏人口的92%。台湾的原住民呢? 183.14.201.91 03/10 14:38
32F:→ Change1224:56民族都有自治区吗? 218.161.48.238 03/10 14:38
33F:→ southboy:没有满族问题,谢谢 183.14.201.91 03/10 14:38
34F:→ Change1224:西藏自治区的主席可以不鸟党中央吗 218.161.48.238 03/10 14:38
35F:→ Change1224:一样,没有原住民问题,谢谢 218.161.48.238 03/10 14:39
36F:→ Change1224:你的主张真的不错,有继承毛主席的遗志 218.161.48.238 03/10 14:40
37F:→ southboy:请问你们那个时空的台湾,原住民占92%吗 183.14.201.91 03/10 14:40
38F:→ Change1224:不过你太狭隘了,应该要像毛一样霸气 218.161.48.238 03/10 14:40
39F:→ Change1224:所有民族都有独立自由 218.161.48.238 03/10 14:40
40F:→ southboy:台湾最高行政职务是原住民吗? 183.14.201.91 03/10 14:41
41F:→ Change1224:你可以说没有满族问题,我就可以说没有 218.161.48.238 03/10 14:41
42F:→ Change1224:原住民问题 218.161.48.238 03/10 14:41
43F:→ southboy:台湾原住民不比藏人弱势? 183.14.201.91 03/10 14:41
44F:→ Change1224:满族自治区在哪儿呢? 218.161.48.238 03/10 14:41
45F:→ Change1224:满族比藏族还弱势阿,真可怜 218.161.48.238 03/10 14:42
46F:→ southboy:满族和原住民是一回事吗?满族是入主中原 183.14.201.91 03/10 14:42
47F:→ Change1224:堂堂满族,好歹也盘据过几百年大国历史 218.161.48.238 03/10 14:42
48F:→ Change1224:落得连自治区都没有,可悲阿 218.161.48.238 03/10 14:42
49F:→ Change1224:支持满州国独立,满人治满 218.161.48.238 03/10 14:43
50F:→ southboy:不要跳针了,回到原住民问题。到底你们承 183.14.201.91 03/10 14:43
51F:→ southboy:认原住民问题呢?还是不打算承认呢 183.14.201.91 03/10 14:44
52F:→ hawick:满族的自治区在东三省最适合了 203.70.252.160 03/10 14:44
53F:→ southboy:台湾回归后,台湾将成立高山族自治区 183.14.201.91 03/10 14:45
54F:→ Change1224:不要跳针了,回到民族问题,到底你承不 218.161.48.238 03/10 14:45
55F:→ southboy:首先土地要收归国有,然后土地权益归原住 183.14.201.91 03/10 14:45
56F:→ Change1224:承认56民族问题呢? 218.161.48.238 03/10 14:45
57F:→ southboy:民。外来殖民者可以客居台湾,租金不能少 183.14.201.91 03/10 14:46
58F:→ Change1224:东三省回归後,怎麽没成立满族自治区? 218.161.48.238 03/10 14:46
59F:→ Change1224:没有满族自治区,你的一切都是空谈 218.161.48.238 03/10 14:46
60F:→ southboy:反对原住民自治,就是反对人权,就是殖民 183.14.201.91 03/10 14:46
61F:→ southboy:主义。 183.14.201.91 03/10 14:47
62F:→ Change1224:一千多万的满人都没有自治区了,真可悲 218.161.48.238 03/10 14:47
63F:推 ntu55667788:XDDD 125.227.66.21 03/10 14:47
64F:→ Change1224:反对满族自治,就是反对人权,就是殖民 218.161.48.238 03/10 14:47
65F:→ Change1224:主义 218.161.48.238 03/10 14:48
66F:→ Change1224:西藏有自治区,但还是要听汉党中央的 218.161.48.238 03/10 14:48
67F:→ Change1224:这叫做伪自治,跟日伪满州国是一样的 218.161.48.238 03/10 14:48
68F:→ southboy:满族不仅有自治区域,而且还不少。 183.14.201.91 03/10 14:49
69F:→ Change1224:你们就是反人权,就是殖民主义,不解释 218.161.48.238 03/10 14:49
70F:→ southboy:伪的总比没有强,台湾先搞一个类似的看看 183.14.201.91 03/10 14:49
72F:→ southboy:大陆的原住民政策是获取原住民支持了,没 183.14.201.91 03/10 14:50
73F:→ Change1224:四分五裂的自治区,你们这是殖民主义 218.161.48.238 03/10 14:50
74F:→ southboy:有,也不可能,更没必要得到你们的支持 183.14.201.91 03/10 14:50
75F:→ Change1224:所以你意思是日伪满州国是好物阿 218.161.48.238 03/10 14:50
76F:→ southboy:台湾先做到大陆的程度再说吧,你说大陆的 183.14.201.91 03/10 14:50
77F:→ southboy:自治区是伪的,你们搞个真的给咱瞧瞧 183.14.201.91 03/10 14:51
78F:→ Change1224:大陆原住民政策是党说了算,不是你幻想 218.161.48.238 03/10 14:51
79F:→ Change1224:要我们搞可以阿,政权交来我搞给你看 218.161.48.238 03/10 14:52
80F:→ Change1224:你承认你们无能,我可以代劳,没问题的 218.161.48.238 03/10 14:52
81F:→ hawick:台湾原住民可以投票支持政策,大陆有投票吗 203.70.252.160 03/10 14:52
82F:→ southboy:台湾政权不是在你们手上吗? 183.14.201.91 03/10 14:52
83F:→ southboy:你们随时可以搞啊。 183.14.201.91 03/10 14:52
84F:→ southboy:不搞是小狗。 183.14.201.91 03/10 14:53
85F:→ Change1224:没有原住民问题阿,搞个屁 218.161.48.238 03/10 14:53
86F:→ southboy:哦,原来台湾可以投票哦,又胜了 183.14.201.91 03/10 14:53
87F:→ Change1224:就像你说没有满族问题一样 218.161.48.238 03/10 14:54
88F:→ southboy:干脆原住民投票要求你们滚蛋算了 183.14.201.91 03/10 14:54
89F:→ southboy:你拿满族来打比方,显然是完全不对路。 183.14.201.91 03/10 14:55
90F:→ southboy:满族相当于台湾的汉人,是殖民者。 183.14.201.91 03/10 14:55
91F:→ southboy:原住民问题类似的只有西藏,新疆都算不上 183.14.201.91 03/10 14:56
92F:→ Change1224:嘿嘿,东三省可是满人的老地盘 218.161.48.238 03/10 14:56
93F:→ Change1224:无良的中华民国把满人政府给灭了 218.161.48.238 03/10 14:57
94F:→ Change1224:也没划个自治区还人家 218.161.48.238 03/10 14:57
95F:→ southboy:你翻翻历史书吧,东三省是谁的地盘 183.14.201.91 03/10 14:57
96F:→ Change1224:正义的PRC政府应该改进阿 218.161.48.238 03/10 14:57
97F:→ Change1224:你翻翻历史书吧,原汉人地盘有多少 218.161.48.238 03/10 14:58
98F:→ Change1224:要讲历史,古中原以外的全不是汉人地盘 218.161.48.238 03/10 14:59
99F:推 ntu55667788:原住民又不想革命 也不想把汉人赶出去 125.227.66.21 03/10 15:00
100F:→ Change1224:甚至中原以内的还很多是混血大杂烩 218.161.48.238 03/10 15:00
101F:→ southboy:什么是革命?革命就是改变命运。原住民难 183.14.201.91 03/10 15:01
102F:→ Change1224:中华民国政府没有剿过原住民 218.161.48.238 03/10 15:01
103F:→ southboy:道对自己被殖民被压迫的命运很满意? 183.14.201.91 03/10 15:02
104F:→ Change1224:PRC政府剿过藏人,这就是最大不同 218.161.48.238 03/10 15:02
105F:→ Change1224:其余不用多说,多说都是幻想 218.161.48.238 03/10 15:02
106F:→ southboy:一点也不想改变? 183.14.201.91 03/10 15:02
107F:→ Change1224:睡午觉去~~你慢慢幻想 218.161.48.238 03/10 15:03
108F:推 ntu55667788:他们不觉得被压迫 125.227.66.21 03/10 15:03
109F:嘘 kcling:键盘台湾原住民中国研究家 210.69.57.250 03/10 15:03
110F:→ ntu55667788:只有大陆奋青 认为他们受压迫 125.227.66.21 03/10 15:03
111F:→ southboy:所以大陆的西藏问题是中央地方矛盾,台湾 183.14.201.91 03/10 15:04
112F:→ southboy:的原住民问题是民族矛盾。压迫原住民的是 183.14.201.91 03/10 15:04
113F:→ southboy:外来民族,而非外来政权。 183.14.201.91 03/10 15:05
114F:→ southboy:西藏人民也不觉得受压迫,他们认为是共产 183.14.201.91 03/10 15:06
115F:→ southboy:党把他们从政教合一神棍统治、惨无人道的 183.14.201.91 03/10 15:06
116F:→ southboy:农奴制的压迫下解救出来。你以为藏人希望 183.14.201.91 03/10 15:07
117F:→ southboy:回到神权统治下去继续当农奴吗? 183.14.201.91 03/10 15:07
118F:推 ntu55667788:光是达赖出来说 125.227.66.21 03/10 15:09
119F:→ ntu55667788:国际就知道中共如何对待西藏 125.227.66.21 03/10 15:10
120F:→ southboy:达赖是什么人?按照你们奉行的价值观,达 183.14.201.91 03/10 15:10
121F:→ ntu55667788:国际会相信 达赖? 还是中共? 125.227.66.21 03/10 15:10
122F:→ southboy:赖就是个独裁者嘛,干嘛要挺他 183.14.201.91 03/10 15:11
123F:→ southboy:美欧日台相信达赖,但他们不代表国际。 183.14.201.91 03/10 15:12
124F:→ ntu55667788:XDD 达赖名声>中共名声 125.227.66.21 03/10 15:12
125F:→ southboy:他们连自己都说服不了,为什么要相信一个 183.14.201.91 03/10 15:12
126F:→ southboy:神棍。政教合一,农奴制度,专制独裁,这 183.14.201.91 03/10 15:13
127F:→ ntu55667788:如果湖景涛得到 和平奖 125.227.66.21 03/10 15:14
128F:→ southboy:样的标签与西方价值观格格不入。 183.14.201.91 03/10 15:14
129F:→ takase:良心建议,战这个议题的时候最好不要援引 123.205.55.3 03/10 15:14
130F:→ ntu55667788:大家就会相信中共.. 125.227.66.21 03/10 15:14
131F:→ southboy:政客们肯定是不信达赖的,他们假装相信只 183.14.201.91 03/10 15:14
132F:→ takase:中国左派的见解,因为那通常都蛮荒谬的 123.205.55.3 03/10 15:15
133F:→ southboy:是为了忽悠老百姓支持自己的西藏政策。 183.14.201.91 03/10 15:15
134F:→ southboy:按照台湾的民主自由人权价值观,达赖这样 183.14.201.91 03/10 15:16
135F:推 critical2002:我的天阿 都过了两个小时 还在这边 68.173.91.167 03/10 15:16
136F:→ ntu55667788:在西方国际社会 达赖名声>中共名声 125.227.66.21 03/10 15:16
137F:→ southboy:永久转世,永远统治西藏,地位不容质疑, 183.14.201.91 03/10 15:16
138F:→ critical2002:玩办家家酒阿= = 68.173.91.167 03/10 15:16
139F:→ southboy:坚决扞卫农奴制度,用人皮人骨做法器的 183.14.201.91 03/10 15:17
140F:→ southboy:统治者,应该得到什么样的评价? 183.14.201.91 03/10 15:17
141F:推 ntu55667788:他的评价>中共 125.227.66.21 03/10 15:19
142F:→ takase:农奴制度是个很老的谬论,正确形容是 123.205.55.3 03/10 15:21
143F:→ takase:类似种性的社会阶层制度 123.205.55.3 03/10 15:21
144F:→ takase:至於人皮人骨做法器是有,然而像阿姐鼓 123.205.55.3 03/10 15:21
145F:→ southboy:你看,你们就是这么打自己脸的。我说你们 183.14.201.91 03/10 15:22
146F:→ takase:那样编造的故事我想是不能当论据的 123.205.55.3 03/10 15:22
147F:→ southboy:的那套民主自由人权就是假的,一点也没错 183.14.201.91 03/10 15:22
148F:→ takase:恼羞开地图炮了..... 123.205.55.3 03/10 15:23
149F:→ southboy:我看大义凛然的人权卫士们要怎么为罪恶辩 183.14.201.91 03/10 15:23
150F:→ southboy:护,要如何给达赖的光辉事迹洗地 183.14.201.91 03/10 15:24
151F:→ southboy:你们啊,就是too simple,too naive 183.14.201.91 03/10 15:24
152F:→ southboy:一不小心就被请君入瓮了 183.14.201.91 03/10 15:25
153F:→ southboy:你们难道不明白,达赖就是个bug。 183.14.201.91 03/10 15:25
154F:→ takase:请问中共是不是也要解放受苦受难的印度人民 123.205.55.3 03/10 15:27
155F:→ southboy:台湾以自由民主人权的普世价值自豪,达赖 183.14.201.91 03/10 15:27
156F:→ takase:啊?照你们的逻辑,印度也是阶级压迫重 123.205.55.3 03/10 15:27
157F:→ southboy:的政教合一农奴制度是根本无法在你们的话 183.14.201.91 03/10 15:28
158F:→ takase:不是吗? 找藉口还这麽多理由,好吧,解放 123.205.55.3 03/10 15:28
159F:→ southboy:语中洗白了。所以,你们应该回避这个问题 183.14.201.91 03/10 15:28
160F:→ takase:就解放,假设原本西藏是如同你们描写的那样 123.205.55.3 03/10 15:28
161F:→ takase:"封建农奴制",怎麽解放完了就赖着不走了? 123.205.55.3 03/10 15:29
162F:→ southboy:毛派游击队解放了印度相当多的地方。 183.14.201.91 03/10 15:29
163F:→ takase:美军好歹也会撤军啊,PRC怎麽就直接生根了? 123.205.55.3 03/10 15:30
164F:→ takase:所以中国左派没前途的原因就在这里.... 123.205.55.3 03/10 15:30
165F:→ takase:不能自圆其说的鬼话连篇.... 123.205.55.3 03/10 15:30
166F:→ southboy:当然不能走,那是中国的土地。 183.14.201.91 03/10 15:31
167F:→ southboy:藏人是国家的平等一员,不像台湾原住民受 183.14.201.91 03/10 15:32
168F:→ southboy:压迫被剥夺土地。 183.14.201.91 03/10 15:32
169F:→ takase:在1950年代以前,中国政府并没有实质统治 123.205.55.3 03/10 15:35
170F:→ takase:过西藏,只是类似藩属一样的关系 123.205.55.3 03/10 15:36
171F:→ takase:所以你想表达什麽 123.205.55.3 03/10 15:36
172F:→ takase:表达普天之下莫非王土的大汉沙文主义? 123.205.55.3 03/10 15:37
173F:→ takase:国家的平等一员?你的问题民初那些知识份子 123.205.55.3 03/10 15:37
174F:→ takase:讲得更赤裸裸,汉族是黄种中之黄种,延续 123.205.55.3 03/10 15:38
175F:→ takase:黄帝血脉最纯,所以是中国第一等民族 123.205.55.3 03/10 15:39
176F:→ takase:再来是满人,他们已经完全汉化了,所以可以 123.205.55.3 03/10 15:39
177F:→ takase:接受满人与汉人一视同仁,至於蒙人与藏人 123.205.55.3 03/10 15:40
178F:→ takase:这些汉化不深的则是第三等民族 123.205.55.3 03/10 15:40
179F:→ takase:现在来看,这些人的意见还真的是诚实的可爱 123.205.55.3 03/10 15:40
180F:→ takase:总不会套用一个假惺惺的解放者逻辑 123.205.55.3 03/10 15:41
181F:→ kevindd:那中国怎麽不消灭压迫 中国没良知? 1.161.133.60 03/10 15:54
182F:推 stayinalive: 台湾的原住民被明清的汉人KO殆尽 59.112.212.150 03/10 15:57
183F:→ stayinalive:现在的原住民只是形式 没有实质 59.112.212.150 03/10 15:57
184F:→ stayinalive:明清时的汉人非常狠 抢地抢娘们都来 59.112.212.150 03/10 15:58
185F:→ stayinalive:台湾只是拿原住民作为民主的点缀品 59.112.212.150 03/10 15:58
186F:→ hawick:都是汉人不对,快让藏人独立吧 59.104.176.63 03/10 16:04
187F:→ hawick:还有满人蒙古人维人也一起独立好了 59.104.176.63 03/10 16:05
188F:嘘 richshaker:还在幻想啊!醒醒吧你111.251.136.198 03/10 17:07
189F:→ southboy:我们汉人有罪,我们应该离开台湾 183.14.219.10 03/10 23:57
190F:推 baboosh:推楼上 学我来重庆吧 1.34.33.96 03/11 00:04
191F:→ southboy:台湾是台湾人的,我们中国人应该滚出去 183.14.219.10 03/11 00:08
192F:推 baboosh:台湾是原住民的 关你汉人X事 1.34.33.96 03/11 00:13
193F:→ baboosh:乞丐赶庙公 还真当自己是主人了 1.34.33.96 03/11 00:13