作者Aadmiral (A將)
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標題[討論] 替部分大陸網友進行近代中國史的糾正
時間Thu Jan 26 17:35:03 2012
看到southboy的這麼一長串推文,就知道中國大陸的孩子,離正確的歷史還有多遙造的
距離,所得所知,幾乎仍然是由謊言所堆積成的
所以我們很有必要告訴他什麼是中國近代的真相
推
southboy:"沒有外患和軍閥"不是天上掉下來的,空一 183.14.203.228 01/25 14:31
1F:→ southboy:格搞不定外患和軍閥,而毛能搞定,這個不183.14.203.228 01/25 14:32
2F:→ southboy:服不行。毛時期中國的經濟成長和社會進步183.14.203.228 01/25 14:32
https://www.youtube.com/watch?v=2I-EjMNxbMc
7分40開始是張鳴(中國人民大學國際關系學院政治學系教授)的談民國,注意他的談話
「民國是很破爛的國度,沒有那麼多的高樓,沒有那麼多的GDP,而且有人抽大煙,有人
種大煙;也有人像『讓子彈飛』電影裡一樣,田賦一徵,就徵到2010年。但是民國有一
點東西,是現在沒有的,就是民國有自由。
自從陳丹青先生,發明了一個詞叫『民國範兒』,現在這個詞很流行,倒處都找民國
範兒,至於民國範兒是什麼,我也不知道,但是感覺...就是一種牛逼烘烘的勁,尤其
是文化人,他們不"憤",他們可以自己辦報紙,可以自己辦出版社,可以上街遊行,雖然在
國民黨時期,自由是少了點,但是還是有。文人、媒體人,可以罵『這樣的宋子文,非
走不可!』宋子文是誰啊?當時行政院院長,相當於我們現在的總理,而我們現在,沒有
人敢這樣說話。那時候宋子文也還真走了!所以那個時候的宋子文,與說這話的傅斯年
,都是擁有民國範兒的人。其實現在很多懷念民國的人,其實背後,我們是在懷念自由,
我們懷念的是自由,所以才會跟著懷念那時候的生活、種種。
當然我們不可能回到那個時代,我們也不可能再到那樣,我們當時中國是從一個很弱的
、很受欺負的國家,在那樣的狀態中走過來的,民國是走的過程。就我說,種種的不好,
其實民國也有在國家獨立和人民自由的地方,雖然有這麼多的不好,但是中國人真正站
起來,擺脫不平等條約的束縛,並不是在1949年10月1號,在二戰勝利之後,這些東西全都
沒有了!嚴格說,在1943年就沒了。我們中國現在做為一個國家,所喪失的權利,基本在民國
時期就沒有了,並不是我們那時(指1949年)才站起來,之前就站起來了。所以民國還是很
值得紀念的。更可敬的,是她畢竟是個共和國,我們現在叫中華人民共和國,她叫中華
民國,其實都叫共和國,但是,民國多多少少有像共和國,她畢竟有過國會選舉,有人正
經八百的投票!但是今天我們的共和國,到迄今為止,我做為一個50多歲的人,我沒見過選
票,我想這就是為什麼我們這麼懷念民國,也許不只是紀念歷史,我們所著眼的,是未來」
3F:→ southboy:不敢說絕后,肯定是空前的。煤鐵油等主要183.14.203.228 01/25 14:33
4F:→ southboy:工業產品都有了數量級的飛躍,農業水利取 183.14.203.228 01/25 14:34
5F:→ southboy:得了巨大進步。直至今天,中國的水利仍然183.14.203.228 01/25 14:34
6F:→ southboy:有90%是毛時代遺留下來的。國防方面,有183.14.203.228 01/25 14:34
7F:→ southboy:了兩彈一星,有了打遍美蘇印不落下風的軍 183.14.203.228 01/25 14:36
8F:→ southboy:威。社會成就方面,黃賭毒一掃而光,人均 183.14.203.228 01/25 14:36
9F:→ southboy:壽命翻了一倍,識字率直線上升。 183.14.203.228 01/25 14:42
這段話是完全錯誤的,錯到幾乎沒有多少大陸人相信的程度
毛澤東的時代,是中國人餓死3000萬到4000萬的時代,當時中國人的人口連續4年負成長
是人類有史以來,單一國家最大面積死亡人數最多最慘重的飢荒!
農業工業在毛澤東時代根本叫做倒行逆施,合作化運動徹底打擊農民的耕作意願
而大躍進所搞的荒唐的大增產運動,更造成中國有一百多農業縣徹底死絕!死到一隻雞
一隻狗,一株草都不剩的地步!當然這也是與工業大生產所進行的土法大煉鋼所導致
的惡果!
我希望southboy可以多聽聽別人的看法,真的,在大陸也沒有多少人會說毛澤東時代
工業農業有巨大進步,沒人敢說,那根本不是進步,而是浩劫。
10F:→ southboy:在毛時代,臺灣的經濟水平并不比大陸沿海183.14.203.228 01/25 14:44
11F:→ southboy:高。真正拉開差距是在八九十年代。臺灣一183.14.203.228 01/25 14:44
12F:→ southboy:些高階產業發力,創造了大量高收入崗位,183.14.203.228 01/25 14:45
13F:→ southboy:而大陸則在買辦思路的影響下進行了一輪產183.14.203.228 01/25 14:45
14F:→ southboy:業降級。當時“搞導彈不如賣茶業蛋”,服183.14.203.228 01/25 14:46
15F:→ southboy:裝鞋帽食品加工這 些低階工業被大力發展183.14.203.228 01/25 14:47
這段話更是譜離到極點,還是那句話,既便是大陸人,也都承認毛澤東時代是窮
真正使大陸經濟有起色的是鄧小平,沒有人會說毛時代懂得搞經濟
搞導彈不如賣茶葉蛋,那是賣茶葉蛋的是限度的市場經濟,所以賣多少茶葉蛋得多少錢,
而導彈工程師則是"共產黨優秀同志",一切公家供應,而且中共重視貧下中農,在中共的
概念裡,掃廁所的和導彈工程師是同等重要,所以導彈工程師的待遇是和掃廁所的相同
16F:→ southboy:汽車、機械、設備制造等高階產業被人為斷183.14.203.228 01/25 14:48
17F:→ southboy:血,集成電路、LCD這些戰略新興產業則被183.14.203.228 01/25 14:49
18F:→ southboy:斷奶,軍工產業被要求“要忍耐”,實際上183.14.203.228 01/25 14:50
19F:→ southboy:陷入了破產境地。搞J20的成飛當時竟然只 183.14.203.228 01/25 14:50
20F:→ southboy:能靠做雪糕過活,上飛用造飛機的高強度材 183.14.203.228 01/25 14:51
21F:→ southboy:料造宴會桌賣。整個國有陷入那種只看到眼 183.14.203.228 01/25 14:52
22F:→ southboy:前一頓飯的狀態。而臺灣韓國此時則成功的183.14.203.228 01/25 14:53
23F:→ southboy:產業升級,人均收入開始大幅增長,把大陸 183.14.203.228 01/25 14:53
24F:→ southboy:甩到了后面。 183.14.203.228 01/25 14:54
完全與事實不相合, 中共沒有低階工業,就不可能搞好高階產業
中共的兩彈一星,其實完全抄自蘇聯技術,至於自製的戰機則幾乎是一場空投資
大躍進時期提出東風113型的計畫,根本沒有完成,只能以大量仿造殲6來補足
而之後的殲8甲,殲12,也都性能不佳,其核心原因就在於,沒有基礎工業,何來重工業?
25F:→ southboy:曾有臺灣人感嘆大陸落后,農村還在用牛耕183.14.203.228 01/25 14:54
26F:→ southboy:地。其他他們不知道,以前是用拖拉機的183.14.203.228 01/25 14:56
27F:→ southboy:改革開放分田分地后,農村重新小農化,在183.14.203.228 01/25 14:57
28F:→ southboy:人均只有1畝多地的條件下,拖拉機沒辦法183.14.203.228 01/25 14:58
29F:→ southboy:用了,又重新退回了原始的用牛耕種。農村183.14.203.228 01/25 14:59
30F:→ southboy:原來建立起來的工業體系也被摧毀,集體化183.14.203.228 01/25 15:00
31F:→ southboy:機械化后從農業轉入工業的人口,也重新變183.14.203.228 01/25 15:00
32F:→ southboy:成面朝黃土背朝天的農民。183.14.203.228 01/25 15:01
事實上,在毛時代,農人耕作就只有人力,什麼拖拉機?連耕牛都沒有(不是收歸公社就是
私宰吃了),在最慘的時候,就連具也沒有!別忘了大煉鋼,需要原料啊!
http://m1.aboluowang.com/life/data/uploadfile/200903/20090324020015536.jpg
這是極少數的大躍進真相照片
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.49.194
※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (01/26 17:45)
33F:推 momoTT:請修改標題勿使用板友ID 58.115.221.28 01/26 17:47
34F:推 momoTT:我先幫你刪好了,你要覺得不好再改,但是不 58.115.221.28 01/26 17:54
35F:推 momoTT:能用ID 58.115.221.28 01/26 17:54
36F:→ Aadmiral:不要刪 27.105.49.194 01/26 17:58
37F:→ Aadmiral:我沒保留 27.105.49.194 01/26 17:58
※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (01/26 18:00)
38F:推 momoTT:沒有啦我是刪標題的ID啦,其他都OK啊 58.115.221.28 01/26 18:05
39F:推 momoTT:恩恩這樣就好了3Q~XD 58.115.221.28 01/26 18:06
40F:推 southboy:這不是搞笑么,我當然比你們更了解大陸啊 183.14.203.228 01/27 00:51
你終於看到這一篇了,這一篇是為你準備的
※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (01/27 00:52)
41F:→ southboy:你們大概不知道張鳴是什么貨色。不過,你 183.14.203.228 01/27 00:52
42F:→ southboy:們用我的話作為標準來評判他就行了。 183.14.203.228 01/27 00:52
我可以舉出更多與張鳴同等"貨色"的大陸學者
你也要用同樣的方法來否定嗎?
43F:→ southboy:抹黑毛時代來襯托鄧時代的文宣已經搞了三 183.14.203.228 01/27 00:54
44F:→ southboy:十年,所以你們不知道實情。 183.14.203.228 01/27 00:54
45F:→ southboy:在毛時代,我叔是開拖拉機耕田的,我姑姑 183.14.203.228 01/27 00:55
請你說明清楚,你的叔叔是多大年紀?
46F:→ southboy:是在鄉鎮辦的工廠上班,農村有很多工業, 183.14.203.228 01/27 00:56
47F:→ southboy:比如農機廠、食品加工等等,有遍布各地的 183.14.203.228 01/27 00:57
48F:→ southboy:衛生院,有良好的水利設施。分田后,拖拉 183.14.203.228 01/27 00:58
49F:→ southboy:機就沒辦法用了,因為每家只有幾畝地。工 183.14.203.228 01/27 00:59
50F:→ southboy:廠陸續倒閉了,沒倒的就被改制了。已經擺 183.14.203.228 01/27 01:00
51F:→ southboy:脫了面朝黃土背朝天的命運的農業工人和產 183.14.203.228 01/27 01:01
52F:→ southboy:業工人,又被打回原形,重新變成了泥腿桿 183.14.203.228 01/27 01:01
53F:→ southboy:子。要不就是去沿海的血汗工廠,在惡劣的 183.14.203.228 01/27 01:02
54F:→ southboy:條件下,生產利潤微薄的低端產品。 183.14.203.228 01/27 01:03
分田又是在什麼時代?
55F:→ southboy:分田析產的改革,導致了農業的小農化和 183.14.203.228 01/27 01:05
56F:→ southboy:農村的去工業化。發源地小崗村今天還是只 183.14.203.228 01/27 01:06
57F:→ southboy:能吃飽飯,把黨的好書記沈浩同志累死了也 183.14.203.228 01/27 01:06
58F:→ southboy:沒什么起色。而當年堅持了集體化工業化的 183.14.203.228 01/27 01:07
59F:→ southboy:地方,后來成了經濟明星,比如華西村。 183.14.203.228 01/27 01:08
華西村的"奇蹟"已經被戳穿是虛假的,而且就我自己的看法,華西村的一切根本就是荒唐
請問農村裡蓋高樓是與農業有什麼關係?
※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (01/27 01:13)
※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (01/27 01:19)
60F:推 lomgray:s君不過是大陸毛派餘孽中的一隻罷了。這個 76.21.248.158 01/27 06:07
61F:→ lomgray:小眾群體可以忽略不計。 76.21.248.158 01/27 06:07
62F:推 lomgray:如果毛賊不死,今日中國就是大尺寸的朝鮮 76.21.248.158 01/27 07:04
63F:→ lomgray:所幸天佑我中國,毛賊雖然死得不夠早,畢 76.21.248.158 01/27 07:05
64F:→ lomgray:竟還是一命嗚呼了,才有鄧公老江等上臺。 76.21.248.158 01/27 07:05
65F:→ puec2:s被l打臉了 211.76.175.170 01/27 15:57
66F:推 southboy:真是無知者無畏啊 183.14.203.111 01/27 16:27
67F:→ southboy:請問自以為掌握了真相的你們,來給我說說 183.14.203.111 01/27 16:28
68F:→ southboy:按照你們掌握的真相,毛時代中國的主要工 183.14.203.111 01/27 16:28
69F:→ southboy:業產品的增長是多少?農業水利的狀況如何 183.14.203.111 01/27 16:29
70F:→ southboy:人均預期壽命、基礎醫療、基礎教育如何 183.14.203.111 01/27 16:30
71F:→ southboy:你們不是掌握了真相嗎?不要告訴我,你們 183.14.203.111 01/27 16:30
72F:→ southboy:說不上來,你們不知道 183.14.203.111 01/27 16:31
73F:→ southboy:華西村的奇跡是假的,小崗村的破落也是假 183.14.203.111 01/27 16:31
74F:→ southboy:的,對嗎?那你是愿意成為華西村民還是小 183.14.203.111 01/27 16:32
75F:→ southboy:崗村民呢? 183.14.203.111 01/27 16:32
76F:→ puec2:我記得這是切屌的分身? 211.76.175.170 01/27 17:07
77F:→ richshaker:我還在等你70年代沿海居民跟台灣人生活111.251.147.185 01/27 18:30
78F:→ richshaker:水平相等的數據呢!111.251.147.185 01/27 18:30
79F:推 lomgray:(冷笑)跟毛賊餘孽辯論?你贏不了的,因 76.21.248.158 01/27 18:40
80F:→ lomgray:為世間千般道理也敵不過一個不要臉。所以 76.21.248.158 01/27 18:41
81F:→ lomgray:你等什麼都是白等。就算毛賊讓他的爹媽吃 76.21.248.158 01/27 18:42
82F:→ lomgray:糟糠,他也覺得粗纖維有利健康,比臺灣強 76.21.248.158 01/27 18:43
83F:推 panzerleader:某s被打臉卻拿不出啥數據反駁182.235.179.132 01/27 18:56
84F:→ panzerleader:某s乾脆說我叔叔在毛時代開賓士好了182.235.179.132 01/27 18:56
85F:推 momoTT:southboy及lomgray請注意用詞謝謝 58.115.221.28 01/27 19:12