作者Aadmiral (A将)
站内CrossStrait
标题[讨论] 替部分大陆网友进行近代中国史的纠正
时间Thu Jan 26 17:35:03 2012
看到southboy的这麽一长串推文,就知道中国大陆的孩子,离正确的历史还有多遥造的
距离,所得所知,几乎仍然是由谎言所堆积成的
所以我们很有必要告诉他什麽是中国近代的真相
推
southboy:"没有外患和军阀"不是天上掉下来的,空一 183.14.203.228 01/25 14:31
1F:→ southboy:格搞不定外患和军阀,而毛能搞定,这个不183.14.203.228 01/25 14:32
2F:→ southboy:服不行。毛时期中国的经济成长和社会进步183.14.203.228 01/25 14:32
https://www.youtube.com/watch?v=2I-EjMNxbMc
7分40开始是张鸣(中国人民大学国际关系学院政治学系教授)的谈民国,注意他的谈话
「民国是很破烂的国度,没有那麽多的高楼,没有那麽多的GDP,而且有人抽大烟,有人
种大烟;也有人像『让子弹飞』电影里一样,田赋一徵,就徵到2010年。但是民国有一
点东西,是现在没有的,就是民国有自由。
自从陈丹青先生,发明了一个词叫『民国范儿』,现在这个词很流行,倒处都找民国
范儿,至於民国范儿是什麽,我也不知道,但是感觉...就是一种牛逼烘烘的劲,尤其
是文化人,他们不"愤",他们可以自己办报纸,可以自己办出版社,可以上街游行,虽然在
国民党时期,自由是少了点,但是还是有。文人、媒体人,可以骂『这样的宋子文,非
走不可!』宋子文是谁啊?当时行政院院长,相当於我们现在的总理,而我们现在,没有
人敢这样说话。那时候宋子文也还真走了!所以那个时候的宋子文,与说这话的傅斯年
,都是拥有民国范儿的人。其实现在很多怀念民国的人,其实背後,我们是在怀念自由,
我们怀念的是自由,所以才会跟着怀念那时候的生活、种种。
当然我们不可能回到那个时代,我们也不可能再到那样,我们当时中国是从一个很弱的
、很受欺负的国家,在那样的状态中走过来的,民国是走的过程。就我说,种种的不好,
其实民国也有在国家独立和人民自由的地方,虽然有这麽多的不好,但是中国人真正站
起来,摆脱不平等条约的束缚,并不是在1949年10月1号,在二战胜利之後,这些东西全都
没有了!严格说,在1943年就没了。我们中国现在做为一个国家,所丧失的权利,基本在民国
时期就没有了,并不是我们那时(指1949年)才站起来,之前就站起来了。所以民国还是很
值得纪念的。更可敬的,是她毕竟是个共和国,我们现在叫中华人民共和国,她叫中华
民国,其实都叫共和国,但是,民国多多少少有像共和国,她毕竟有过国会选举,有人正
经八百的投票!但是今天我们的共和国,到迄今为止,我做为一个50多岁的人,我没见过选
票,我想这就是为什麽我们这麽怀念民国,也许不只是纪念历史,我们所着眼的,是未来」
3F:→ southboy:不敢说绝后,肯定是空前的。煤铁油等主要183.14.203.228 01/25 14:33
4F:→ southboy:工业产品都有了数量级的飞跃,农业水利取 183.14.203.228 01/25 14:34
5F:→ southboy:得了巨大进步。直至今天,中国的水利仍然183.14.203.228 01/25 14:34
6F:→ southboy:有90%是毛时代遗留下来的。国防方面,有183.14.203.228 01/25 14:34
7F:→ southboy:了两弹一星,有了打遍美苏印不落下风的军 183.14.203.228 01/25 14:36
8F:→ southboy:威。社会成就方面,黄赌毒一扫而光,人均 183.14.203.228 01/25 14:36
9F:→ southboy:寿命翻了一倍,识字率直线上升。 183.14.203.228 01/25 14:42
这段话是完全错误的,错到几乎没有多少大陆人相信的程度
毛泽东的时代,是中国人饿死3000万到4000万的时代,当时中国人的人口连续4年负成长
是人类有史以来,单一国家最大面积死亡人数最多最惨重的饥荒!
农业工业在毛泽东时代根本叫做倒行逆施,合作化运动彻底打击农民的耕作意愿
而大跃进所搞的荒唐的大增产运动,更造成中国有一百多农业县彻底死绝!死到一只鸡
一只狗,一株草都不剩的地步!当然这也是与工业大生产所进行的土法大炼钢所导致
的恶果!
我希望southboy可以多听听别人的看法,真的,在大陆也没有多少人会说毛泽东时代
工业农业有巨大进步,没人敢说,那根本不是进步,而是浩劫。
10F:→ southboy:在毛时代,台湾的经济水平并不比大陆沿海183.14.203.228 01/25 14:44
11F:→ southboy:高。真正拉开差距是在八九十年代。台湾一183.14.203.228 01/25 14:44
12F:→ southboy:些高阶产业发力,创造了大量高收入岗位,183.14.203.228 01/25 14:45
13F:→ southboy:而大陆则在买办思路的影响下进行了一轮产183.14.203.228 01/25 14:45
14F:→ southboy:业降级。当时“搞导弹不如卖茶业蛋”,服183.14.203.228 01/25 14:46
15F:→ southboy:装鞋帽食品加工这 些低阶工业被大力发展183.14.203.228 01/25 14:47
这段话更是谱离到极点,还是那句话,既便是大陆人,也都承认毛泽东时代是穷
真正使大陆经济有起色的是邓小平,没有人会说毛时代懂得搞经济
搞导弹不如卖茶叶蛋,那是卖茶叶蛋的是限度的市场经济,所以卖多少茶叶蛋得多少钱,
而导弹工程师则是"共产党优秀同志",一切公家供应,而且中共重视贫下中农,在中共的
概念里,扫厕所的和导弹工程师是同等重要,所以导弹工程师的待遇是和扫厕所的相同
16F:→ southboy:汽车、机械、设备制造等高阶产业被人为断183.14.203.228 01/25 14:48
17F:→ southboy:血,集成电路、LCD这些战略新兴产业则被183.14.203.228 01/25 14:49
18F:→ southboy:断奶,军工产业被要求“要忍耐”,实际上183.14.203.228 01/25 14:50
19F:→ southboy:陷入了破产境地。搞J20的成飞当时竟然只 183.14.203.228 01/25 14:50
20F:→ southboy:能靠做雪糕过活,上飞用造飞机的高强度材 183.14.203.228 01/25 14:51
21F:→ southboy:料造宴会桌卖。整个国有陷入那种只看到眼 183.14.203.228 01/25 14:52
22F:→ southboy:前一顿饭的状态。而台湾韩国此时则成功的183.14.203.228 01/25 14:53
23F:→ southboy:产业升级,人均收入开始大幅增长,把大陆 183.14.203.228 01/25 14:53
24F:→ southboy:甩到了后面。 183.14.203.228 01/25 14:54
完全与事实不相合, 中共没有低阶工业,就不可能搞好高阶产业
中共的两弹一星,其实完全抄自苏联技术,至於自制的战机则几乎是一场空投资
大跃进时期提出东风113型的计画,根本没有完成,只能以大量仿造歼6来补足
而之後的歼8甲,歼12,也都性能不佳,其核心原因就在於,没有基础工业,何来重工业?
25F:→ southboy:曾有台湾人感叹大陆落后,农村还在用牛耕183.14.203.228 01/25 14:54
26F:→ southboy:地。其他他们不知道,以前是用拖拉机的183.14.203.228 01/25 14:56
27F:→ southboy:改革开放分田分地后,农村重新小农化,在183.14.203.228 01/25 14:57
28F:→ southboy:人均只有1亩多地的条件下,拖拉机没办法183.14.203.228 01/25 14:58
29F:→ southboy:用了,又重新退回了原始的用牛耕种。农村183.14.203.228 01/25 14:59
30F:→ southboy:原来建立起来的工业体系也被摧毁,集体化183.14.203.228 01/25 15:00
31F:→ southboy:机械化后从农业转入工业的人口,也重新变183.14.203.228 01/25 15:00
32F:→ southboy:成面朝黄土背朝天的农民。183.14.203.228 01/25 15:01
事实上,在毛时代,农人耕作就只有人力,什麽拖拉机?连耕牛都没有(不是收归公社就是
私宰吃了),在最惨的时候,就连具也没有!别忘了大炼钢,需要原料啊!
http://m1.aboluowang.com/life/data/uploadfile/200903/20090324020015536.jpg
这是极少数的大跃进真相照片
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.49.194
※ 编辑: Aadmiral 来自: 27.105.49.194 (01/26 17:45)
33F:推 momoTT:请修改标题勿使用板友ID 58.115.221.28 01/26 17:47
34F:推 momoTT:我先帮你删好了,你要觉得不好再改,但是不 58.115.221.28 01/26 17:54
35F:推 momoTT:能用ID 58.115.221.28 01/26 17:54
36F:→ Aadmiral:不要删 27.105.49.194 01/26 17:58
37F:→ Aadmiral:我没保留 27.105.49.194 01/26 17:58
※ 编辑: Aadmiral 来自: 27.105.49.194 (01/26 18:00)
38F:推 momoTT:没有啦我是删标题的ID啦,其他都OK啊 58.115.221.28 01/26 18:05
39F:推 momoTT:恩恩这样就好了3Q~XD 58.115.221.28 01/26 18:06
40F:推 southboy:这不是搞笑么,我当然比你们更了解大陆啊 183.14.203.228 01/27 00:51
你终於看到这一篇了,这一篇是为你准备的
※ 编辑: Aadmiral 来自: 27.105.49.194 (01/27 00:52)
41F:→ southboy:你们大概不知道张鸣是什么货色。不过,你 183.14.203.228 01/27 00:52
42F:→ southboy:们用我的话作为标准来评判他就行了。 183.14.203.228 01/27 00:52
我可以举出更多与张鸣同等"货色"的大陆学者
你也要用同样的方法来否定吗?
43F:→ southboy:抹黑毛时代来衬托邓时代的文宣已经搞了三 183.14.203.228 01/27 00:54
44F:→ southboy:十年,所以你们不知道实情。 183.14.203.228 01/27 00:54
45F:→ southboy:在毛时代,我叔是开拖拉机耕田的,我姑姑 183.14.203.228 01/27 00:55
请你说明清楚,你的叔叔是多大年纪?
46F:→ southboy:是在乡镇办的工厂上班,农村有很多工业, 183.14.203.228 01/27 00:56
47F:→ southboy:比如农机厂、食品加工等等,有遍布各地的 183.14.203.228 01/27 00:57
48F:→ southboy:卫生院,有良好的水利设施。分田后,拖拉 183.14.203.228 01/27 00:58
49F:→ southboy:机就没办法用了,因为每家只有几亩地。工 183.14.203.228 01/27 00:59
50F:→ southboy:厂陆续倒闭了,没倒的就被改制了。已经摆 183.14.203.228 01/27 01:00
51F:→ southboy:脱了面朝黄土背朝天的命运的农业工人和产 183.14.203.228 01/27 01:01
52F:→ southboy:业工人,又被打回原形,重新变成了泥腿杆 183.14.203.228 01/27 01:01
53F:→ southboy:子。要不就是去沿海的血汗工厂,在恶劣的 183.14.203.228 01/27 01:02
54F:→ southboy:条件下,生产利润微薄的低端产品。 183.14.203.228 01/27 01:03
分田又是在什麽时代?
55F:→ southboy:分田析产的改革,导致了农业的小农化和 183.14.203.228 01/27 01:05
56F:→ southboy:农村的去工业化。发源地小岗村今天还是只 183.14.203.228 01/27 01:06
57F:→ southboy:能吃饱饭,把党的好书记沈浩同志累死了也 183.14.203.228 01/27 01:06
58F:→ southboy:没什么起色。而当年坚持了集体化工业化的 183.14.203.228 01/27 01:07
59F:→ southboy:地方,后来成了经济明星,比如华西村。 183.14.203.228 01/27 01:08
华西村的"奇蹟"已经被戳穿是虚假的,而且就我自己的看法,华西村的一切根本就是荒唐
请问农村里盖高楼是与农业有什麽关系?
※ 编辑: Aadmiral 来自: 27.105.49.194 (01/27 01:13)
※ 编辑: Aadmiral 来自: 27.105.49.194 (01/27 01:19)
60F:推 lomgray:s君不过是大陆毛派余孽中的一只罢了。这个 76.21.248.158 01/27 06:07
61F:→ lomgray:小众群体可以忽略不计。 76.21.248.158 01/27 06:07
62F:推 lomgray:如果毛贼不死,今日中国就是大尺寸的朝鲜 76.21.248.158 01/27 07:04
63F:→ lomgray:所幸天佑我中国,毛贼虽然死得不够早,毕 76.21.248.158 01/27 07:05
64F:→ lomgray:竟还是一命呜呼了,才有邓公老江等上台。 76.21.248.158 01/27 07:05
65F:→ puec2:s被l打脸了 211.76.175.170 01/27 15:57
66F:推 southboy:真是无知者无畏啊 183.14.203.111 01/27 16:27
67F:→ southboy:请问自以为掌握了真相的你们,来给我说说 183.14.203.111 01/27 16:28
68F:→ southboy:按照你们掌握的真相,毛时代中国的主要工 183.14.203.111 01/27 16:28
69F:→ southboy:业产品的增长是多少?农业水利的状况如何 183.14.203.111 01/27 16:29
70F:→ southboy:人均预期寿命、基础医疗、基础教育如何 183.14.203.111 01/27 16:30
71F:→ southboy:你们不是掌握了真相吗?不要告诉我,你们 183.14.203.111 01/27 16:30
72F:→ southboy:说不上来,你们不知道 183.14.203.111 01/27 16:31
73F:→ southboy:华西村的奇迹是假的,小岗村的破落也是假 183.14.203.111 01/27 16:31
74F:→ southboy:的,对吗?那你是愿意成为华西村民还是小 183.14.203.111 01/27 16:32
75F:→ southboy:岗村民呢? 183.14.203.111 01/27 16:32
76F:→ puec2:我记得这是切屌的分身? 211.76.175.170 01/27 17:07
77F:→ richshaker:我还在等你70年代沿海居民跟台湾人生活111.251.147.185 01/27 18:30
78F:→ richshaker:水平相等的数据呢!111.251.147.185 01/27 18:30
79F:推 lomgray:(冷笑)跟毛贼余孽辩论?你赢不了的,因 76.21.248.158 01/27 18:40
80F:→ lomgray:为世间千般道理也敌不过一个不要脸。所以 76.21.248.158 01/27 18:41
81F:→ lomgray:你等什麽都是白等。就算毛贼让他的爹妈吃 76.21.248.158 01/27 18:42
82F:→ lomgray:糟糠,他也觉得粗纤维有利健康,比台湾强 76.21.248.158 01/27 18:43
83F:推 panzerleader:某s被打脸却拿不出啥数据反驳182.235.179.132 01/27 18:56
84F:→ panzerleader:某s乾脆说我叔叔在毛时代开宾士好了182.235.179.132 01/27 18:56
85F:推 momoTT:southboy及lomgray请注意用词谢谢 58.115.221.28 01/27 19:12