作者takase (............)
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標題Re: [閒聊] 國家強盛與個人的關系
時間Sat Nov 5 08:31:07 2011
我覺得問題已經被模糊化了
不少對岸朋友，似乎就認定了個人就只能以國家為目的
反之，就是"漢奸"、"賣國賊"
這其實是相當極端的思想傾向
國家 > 政府 > 政黨 > 人民 這樣純粹單向的架構就出現了
問題不在於國家強對人民有好處
而在於國家是否"強"到自以為是的侵犯人民，人民還要自我否定，
對整個國家機器感恩戴德
我愛老大哥
ok，關鍵不在中國是不是強了，而在中國政府是不是
越過了該有的界限──即使是宣稱為了"全體利益"
終歸究柢，背後還是整體主義的幽靈
個體結合之後就是整體，而整體反映了個體的特性 這樣單純的信念造成的災難
實際上個體與整體是兩回事，整體也未必能反映個別個體的特性
我想90%的中國人都還認不清這點，就算反對共產黨，也不會嘗試去"對抗"
中國這概念本身
甚至不少以自由主義、以民主開放自居的知識份子亦是如此
在這樣的基礎上，換掉了共產黨，也只是換上另外一個不叫共產黨
，但性質一模一樣的政權
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◆ From: 123.205.55.
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (11/05 08:43)
1F：推 william2001:簡單地講，1個是王道，1個是霸道。 59.121.238.114 11/05 08:42
2F：→ william2001:太過王道也不行，太過霸道也不行。 59.121.238.114 11/05 08:43
3F：→ william2001:現在中國處在和美、歐競爭的局面，你 59.121.238.114 11/05 08:44
4F：→ takase:那不是王道霸道的問題 123.205.55.3 11/05 08:44
5F：→ william2001:不強調整體主義也不切實際。只要不要 59.121.238.114 11/05 08:44
6F：→ takase:是人民有沒有對抗國家的"權力" 123.205.55.3 11/05 08:44
7F：→ william2001:搞得像前蘇聯那樣就行了。 59.121.238.114 11/05 08:44
8F：→ takase:前蘇聯解體了，但是國家主義的本質還是 123.205.55.3 11/05 08:45
9F：→ william2001:你覺得在華爾街抗議的那群人有對抗國 59.121.238.114 11/05 08:45
10F：→ takase:沒變，所以只是換成了更聰明的，更懂得 123.205.55.3 11/05 08:45
11F：→ william2001:家的權利嗎？警察、FBI、CIA也是有錢 59.121.238.114 11/05 08:46
12F：→ takase:用"愛國"來號召人民的權貴而以 123.205.55.3 11/05 08:46
13F：→ william2001:人對付人民的手段。隔壁板的新聞，連 59.121.238.114 11/05 08:46
14F：→ william2001:維護草皮的理由都出來了。你覺得美國 59.121.238.114 11/05 08:47
15F：→ william2001:政府有把抗議者的權利當回事嗎？ 59.121.238.114 11/05 08:47
16F：→ takase:怎麼突然迸出美國了？ 123.205.55.3 11/05 08:47
17F：→ takase:那美國鄉民有擁槍自由是不是也要拿出來說了 123.205.55.3 11/05 08:48
18F：→ william2001:重點是看美國做到什麼程度，中國跟上 59.121.238.114 11/05 08:48
19F：→ william2001:就對了。不用拿高標準來要求中國。 59.121.238.114 11/05 08:49
20F：推 mstory:連保障人權這種基礎的東西都做不到220.135.213.215 11/05 08:52
21F：→ mstory:中國還要跟上什麼呢?220.135.213.215 11/05 08:52
22F：推 william2001:我個人很贊成人民有擁槍的自由，萬一 59.121.238.114 11/05 09:04
23F：→ william2001:政府不行了，人民隨時可以起義。 59.121.238.114 11/05 09:04
24F：→ william2001:沒跟上嗎？前幾天湖州抗稅事件，中共 59.121.238.114 11/05 09:05
25F：→ william2001:有派坦克車出來嗎？警察有出來打民眾 59.121.238.114 11/05 09:06
26F：→ william2001:嗎？好像沒有吧！這就是跟上。 59.121.238.114 11/05 09:06
27F：推 mstory:我看中國人擁槍，不會先反政府，可能會先自220.135.213.215 11/05 09:07
28F：→ mstory:已內亂互砍了吧220.135.213.215 11/05 09:07
29F：推 william2001:很多人常常以64天安門為例來打臉，我 59.121.238.114 11/05 09:08
30F：→ william2001:也用相同的標準來看未來中共處理抗議 59.121.238.114 11/05 09:08
31F：→ william2001:事件的方法。和20多年前比的確有長進 59.121.238.114 11/05 09:09
32F：推 mstory:是和諧的本事變的更高了嗎?220.135.213.215 11/05 09:11
33F：推 mstory:還是御用媒體的美化工夫變高了呢?220.135.213.215 11/05 09:20