※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : 原文談論中國的人口數、人口控制、官員為收錢而橫征暴斂。 : "13萬人民幣起跳的一起墮胎案" : 結果這裡在講什麼呢？ 很明顯原文從頭到尾都是談的計劃生育這一樣政策的事情，我談的也是這個。 : : 以我老家所在的那個地方為例，現在農村的親戚們普遍是生2個，第二個普遍都是超生 : ， : : 只有極個別的人符合生育條件，超生的人只要交完罰款就可以合法。我根本沒聽說過誰 : 家 : : 生第二個孩子有什么強制流產什么的現象，計劃生育機構已經完全淪為了收錢的機構， : : 外國媒體報道的強制流產案例基本而言應該是個案而已，這種非法行政的個別案例在各 : 國 : : 都不難見到。 : 在講這種"非法行政的個案"在各國都不難見到。 : 意思是這種非法行政的個案在地球上其實是很常見的現象， : 中國並沒有什麼特別。 : 然後用「外國媒體報道的強制流產案例」 : 意圖將爭議轉為外人對中國的妖魔化。 : 原來陳光誠的事情都是外國媒體報導的？ 我的意思是不應該用這種個案來認定計劃生育政策是不人道的，畢竟這類個案在中國 也是違法的，也是極少數的行為。 現在事實上西方媒體確實一直在拿這種個案來證明計劃生育的不人道性，讓看過報道的人 認為中國所有的計劃生育政策執行期間都是這樣的。 : : 在基督教文明看來，流產墮胎就是不人道的，這才是他們的基本看法。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這裡就更呼之欲出了。 : 明明應該是基督教(及天主教)對流產墮胎的反對立場， : 把它轉化成"基督教文明"，頗有引用杭庭頓《文明衝突》的意味， : 雖然忘了差不多了，用詞可能不精準， : 總之，這篇作者的意思是說： : 這是歐美為首的西方文明再次企圖把自身價值觀套用在中國文明身上。 : 但是事實應該是這樣： : 基督教/天主教在歐美信仰的人比較多， : 但並不是說在歐美地區，大家都是基督教/天主教的信徒， : 都深信"流產墮胎就是不人道的"。 : 而且人家只是墮胎、反墮胎在那邊兩方拉扯， : 中國則是某地方政府為了收錢而強迫以不人道的方式墮胎。 以不人道方式墮胎在中國也是非法的，也是少數的現象，這一點我要再強調一下。 個別政府官員這樣做也是違反法律的。 你可以看看西方國家對計劃生育的批評是為什么？甚至連歐洲不少國家的政府和高官 都多次公開批評計劃生育政策，看他們發言就知道，多半數都是因為反對墮胎的立場而 反對計劃生育的，并認為這個不人道的。 : 這當然會引起非常大的爭議。 : 這又牽涉到中國官員蠻橫且貪污腐敗的情形。 : 難道你又要說，啊各國也有啊，陳水扁不是也貪了很多 ~~ : 可是人家都是事情一爆發，相關人員就被查辦 (總統被抓去關) : 有哪一國的政府可以像中國這樣亂搞？ : 有哪一國的政府可以像中國這樣容許這種政府部門的"個案"？？ : : 現在中國實際已經把計劃生育放的很寬了，基本處于比較放任的態度，最近十幾年來計 : 劃 : : 生育機構每年的主要任務一是收超生罰款，第二就是宣傳計劃生育對國家社會的好處。 : : 強制行為基本是看不到的，這十幾年來人口出生的下降主要還是經濟的提高以及人們觀 : 念 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 搞和諧 : : 的逐漸轉變。 : : 這兩年中國已經開始為計劃生育的繼續放寬營造輿論環境了，中國計劃生育最早是漢族 : 人 : : 只準一胎，如果第一胎是殘疾缺陷兒童則可以繼續生二胎，少數民族視民族不同可以二 : 胎 : : 或三胎，現在漢族人如果父母雙方都是獨生子女那么就可以合法生育二胎，我估計過幾 : 年 : : 可能會完全放開二胎，或者只要有一方是獨生子女那么就可以生育二胎。 : 13:11 : 13:12 : : 毛聽勸有什么用嗎？如果毛聽勸，那也是計劃生育政策罷了。 : : 毛時代除了剛結束戰爭后的最初幾年，其余時間并沒有鼓勵生育，都是放任態度，既不 : http://blog.udn.com/teddy5422/2712417 : 毛澤東的觀點與馬寅初完全相悖，表現出不以為然的態度： : 「中國人口就是增加十億又何妨？」 : 最高領袖是這樣，全國各級政府也就等閑視之了。更有甚者， : 個別地方還對生育多的婦女給予獎勵。 : 這好像是在 1953 年。 : 1960年，馬寅初被鬥倒，被迫辭去北大校長、人大常委會委員等職位， : 至此消失在政界和學界。 只有戰亂剛結束的最初幾年有過鼓勵，其他時候中央政府都是放任態度的，既不鼓勵， 也不反對生育。 而且我的發言是針對有些人，一邊反對計劃生育政策，一邊大罵中國早期對人口增長的 放任。 況且在當時的情況下，人口迅速增長是全世界都在出現的事情，根本是難以控制的。 : : 鼓勵生育也不鼓勵節育，毛時代最后幾年，就是從70年代初期開始政府已經開始在一些 : : 地區進行鼓勵計劃生育的宣傳了，計劃生育最早也是毛時代晚期出現的。 : 這表示對生育的鼓勵一直延續到70年代。 你這是把“不鼓勵生育也不鼓勵節育”看做“鼓勵生育”，這是你故意的嗎？ : : 中國在1949年后政府大力建設醫療環境，把衛生院幾乎設進了所有鄉鎮，而除極個別偏 : 遠 : : 農村外，每個村子都有經過簡單醫療培訓的“赤腳醫生”，農村的衛生醫療環境大為好 : 轉 : : 孕婦死亡率和新生兒死亡率大大降低，這才是中國人口大爆炸的最主要原因， : : 一個女人只要有能力十幾年生五六胎是很正常的。 : : 基本當時的每個國家的出生率都非常高，美國戰后的嬰兒潮也是如此，中國在1949年時 : 就 : : 有四億人口的基數，醫療環境好轉后出生人數低了才不正常。 : : 以我老家所在的農村為例，1960年代出生的人普遍是兄弟姐妹四五個甚至五六個。 : : 而1970年代出生的人則逐漸的變為了兄弟姐妹三四個。 : : 到1980年代計劃生育開始實行后，1980年代出生的人普遍都是兄弟姐妹兩三個。 : : 到今天我家鄉的親戚們普遍還是生2個的最多，但生一個的也不少。 : : 這是農村，在城市里出生率下降的更快。 : : 中國整體的出生增長則在實行計劃生育后逐漸放緩，到1987年中國年出生人口2500萬達 : 到 : : 最高點，隨后出生人數逐漸下降，到2010年大概為1500萬。 : 這段講的也沒錯。台灣過去也有"增產報國"。 : 現在大家為了避免地球人口過多，一下要節育，一下又怕老化而要生育。 : 這也是各國共通的問題。 : 不過生育問題在中國真正的關鍵點是： : 為什麼中國政府還可以這樣胡作非為不受控制？ : 大家都在革命了，只有中國還在搞和諧。 : 其實那些反對政府救企業的說的對， : 「沒有什麼一定要救的。該倒的就讓它倒，這樣才健全。」 : 除了企業是這樣，政府也是這樣，該下台的就讓它下台。 : 再來個小結： : 問題不在中國中央的節育政策，而在中國政府官員的胡作非為還要猖狂到何時？ 這是中國的法制的問題，法制不健全，政府施政難以受到有效約束。 --

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