※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : 原文谈论中国的人口数、人口控制、官员为收钱而横征暴敛。 : "13万人民币起跳的一起堕胎案" : 结果这里在讲什麽呢？ 很明显原文从头到尾都是谈的计划生育这一样政策的事情，我谈的也是这个。 : : 以我老家所在的那个地方为例，现在农村的亲戚们普遍是生2个，第二个普遍都是超生 : ， : : 只有极个别的人符合生育条件，超生的人只要交完罚款就可以合法。我根本没听说过谁 : 家 : : 生第二个孩子有什么强制流产什么的现象，计划生育机构已经完全沦为了收钱的机构， : : 外国媒体报道的强制流产案例基本而言应该是个案而已，这种非法行政的个别案例在各 : 国 : : 都不难见到。 : 在讲这种"非法行政的个案"在各国都不难见到。 : 意思是这种非法行政的个案在地球上其实是很常见的现象， : 中国并没有什麽特别。 : 然後用「外国媒体报道的强制流产案例」 : 意图将争议转为外人对中国的妖魔化。 : 原来陈光诚的事情都是外国媒体报导的？ 我的意思是不应该用这种个案来认定计划生育政策是不人道的，毕竟这类个案在中国 也是违法的，也是极少数的行为。 现在事实上西方媒体确实一直在拿这种个案来证明计划生育的不人道性，让看过报道的人 认为中国所有的计划生育政策执行期间都是这样的。 : : 在基督教文明看来，流产堕胎就是不人道的，这才是他们的基本看法。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这里就更呼之欲出了。 : 明明应该是基督教(及天主教)对流产堕胎的反对立场， : 把它转化成"基督教文明"，颇有引用杭庭顿《文明冲突》的意味， : 虽然忘了差不多了，用词可能不精准， : 总之，这篇作者的意思是说： : 这是欧美为首的西方文明再次企图把自身价值观套用在中国文明身上。 : 但是事实应该是这样： : 基督教/天主教在欧美信仰的人比较多， : 但并不是说在欧美地区，大家都是基督教/天主教的信徒， : 都深信"流产堕胎就是不人道的"。 : 而且人家只是堕胎、反堕胎在那边两方拉扯， : 中国则是某地方政府为了收钱而强迫以不人道的方式堕胎。 以不人道方式堕胎在中国也是非法的，也是少数的现象，这一点我要再强调一下。 个别政府官员这样做也是违反法律的。 你可以看看西方国家对计划生育的批评是为什么？甚至连欧洲不少国家的政府和高官 都多次公开批评计划生育政策，看他们发言就知道，多半数都是因为反对堕胎的立场而 反对计划生育的，并认为这个不人道的。 : 这当然会引起非常大的争议。 : 这又牵涉到中国官员蛮横且贪污腐败的情形。 : 难道你又要说，啊各国也有啊，陈水扁不是也贪了很多 ~~ : 可是人家都是事情一爆发，相关人员就被查办 (总统被抓去关) : 有哪一国的政府可以像中国这样乱搞？ : 有哪一国的政府可以像中国这样容许这种政府部门的"个案"？？ : : 现在中国实际已经把计划生育放的很宽了，基本处于比较放任的态度，最近十几年来计 : 划 : : 生育机构每年的主要任务一是收超生罚款，第二就是宣传计划生育对国家社会的好处。 : : 强制行为基本是看不到的，这十几年来人口出生的下降主要还是经济的提高以及人们观 : 念 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 搞和谐 : : 的逐渐转变。 : : 这两年中国已经开始为计划生育的继续放宽营造舆论环境了，中国计划生育最早是汉族 : 人 : : 只准一胎，如果第一胎是残疾缺陷儿童则可以继续生二胎，少数民族视民族不同可以二 : 胎 : : 或三胎，现在汉族人如果父母双方都是独生子女那么就可以合法生育二胎，我估计过几 : 年 : : 可能会完全放开二胎，或者只要有一方是独生子女那么就可以生育二胎。 : 13:11 : 13:12 : : 毛听劝有什么用吗？如果毛听劝，那也是计划生育政策罢了。 : : 毛时代除了刚结束战争后的最初几年，其余时间并没有鼓励生育，都是放任态度，既不 : http://blog.udn.com/teddy5422/2712417 : 毛泽东的观点与马寅初完全相悖，表现出不以为然的态度： : 「中国人口就是增加十亿又何妨？」 : 最高领袖是这样，全国各级政府也就等闲视之了。更有甚者， : 个别地方还对生育多的妇女给予奖励。 : 这好像是在 1953 年。 : 1960年，马寅初被斗倒，被迫辞去北大校长、人大常委会委员等职位， : 至此消失在政界和学界。 只有战乱刚结束的最初几年有过鼓励，其他时候中央政府都是放任态度的，既不鼓励， 也不反对生育。 而且我的发言是针对有些人，一边反对计划生育政策，一边大骂中国早期对人口增长的 放任。 况且在当时的情况下，人口迅速增长是全世界都在出现的事情，根本是难以控制的。 : : 鼓励生育也不鼓励节育，毛时代最后几年，就是从70年代初期开始政府已经开始在一些 : : 地区进行鼓励计划生育的宣传了，计划生育最早也是毛时代晚期出现的。 : 这表示对生育的鼓励一直延续到70年代。 你这是把“不鼓励生育也不鼓励节育”看做“鼓励生育”，这是你故意的吗？ : : 中国在1949年后政府大力建设医疗环境，把卫生院几乎设进了所有乡镇，而除极个别偏 : 远 : : 农村外，每个村子都有经过简单医疗培训的“赤脚医生”，农村的卫生医疗环境大为好 : 转 : : 孕妇死亡率和新生儿死亡率大大降低，这才是中国人口大爆炸的最主要原因， : : 一个女人只要有能力十几年生五六胎是很正常的。 : : 基本当时的每个国家的出生率都非常高，美国战后的婴儿潮也是如此，中国在1949年时 : 就 : : 有四亿人口的基数，医疗环境好转后出生人数低了才不正常。 : : 以我老家所在的农村为例，1960年代出生的人普遍是兄弟姐妹四五个甚至五六个。 : : 而1970年代出生的人则逐渐的变为了兄弟姐妹三四个。 : : 到1980年代计划生育开始实行后，1980年代出生的人普遍都是兄弟姐妹两三个。 : : 到今天我家乡的亲戚们普遍还是生2个的最多，但生一个的也不少。 : : 这是农村，在城市里出生率下降的更快。 : : 中国整体的出生增长则在实行计划生育后逐渐放缓，到1987年中国年出生人口2500万达 : 到 : : 最高点，随后出生人数逐渐下降，到2010年大概为1500万。 : 这段讲的也没错。台湾过去也有"增产报国"。 : 现在大家为了避免地球人口过多，一下要节育，一下又怕老化而要生育。 : 这也是各国共通的问题。 : 不过生育问题在中国真正的关键点是： : 为什麽中国政府还可以这样胡作非为不受控制？ : 大家都在革命了，只有中国还在搞和谐。 : 其实那些反对政府救企业的说的对， : 「没有什麽一定要救的。该倒的就让它倒，这样才健全。」 : 除了企业是这样，政府也是这样，该下台的就让它下台。 : 再来个小结： : 问题不在中国中央的节育政策，而在中国政府官员的胡作非为还要猖狂到何时？ 这是中国的法制的问题，法制不健全，政府施政难以受到有效约束。 --

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