作者takase (............)
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標題Re: [閒聊] 中國的國家榮耀
時間Sat Oct 29 13:24:54 2011
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言:
: ※ 引述《takase (............)》之銘言:
: : 我覺得很多人在反對中共的同時 沒有注意到一個很根本的問題
: : 那就是,中共在"建國"之後的所做所為,有很大一部分是承襲了
: : 老國民黨路線
: : 也就是相當接近國家社會主義的東西
: : 我姑且用更不嚴格一點的詞去描述:國有社會主義
: 你倒底懂不懂歷史?倒底搞懂國共兩黨的差異沒?
: 告訴大家,老國民黨的路線,什麼時候發動過廢除私有制,全面集體化,公有化過?
國民黨很早就已經開始了國家化、國有化的策略,而那四間要公不公,要私不私的銀行
衍生的弊端就已經很能說明問題了
: 根據蔣永敬先生的研究,孫中山先生立志革命的原因,除了看到窮人苦不堪言,生活朝不保
: 夕之外,同時也看到有錢人,同樣苦不堪言,同樣沒有保障
孫中山是個嘴砲人
如果真正了解歷史應該很清楚,他是那種當不上總統就提倡內閣制,
當上總統就提倡總統制
沒希望統一就提倡聯省自治,有希望統一就提倡中央集權
的機會主義者
: 如此大膽?至少,在孫中山的革命理念中,就很明顯的,他不但要為中國的究人出頭,同時
: 也要為富人爭取一個合理的保障。
看小魚往上流立大志這種東西就不要拿出來舉例了
: : 而今天中共的隱含的史觀正確是
: : 民眾派與貴人派的分歧
: 完全看不懂你在說什麼
: 中國大陸早在1949年10月1日那一天之後,就沒有走資派,(有能力的走資派都跟著蔣軍逃
: 走了)當時中共所畫的走資派,或者說是『右派』,是以章伯鈞、羅隆基為主的『民主黨派
: 』,當時中共畫分的右派分子標準是:1.民主黨派,就是附共這些民主黨派,這七、八個
: 民主黨派。2知識份子。3.青年學生。4.黨內右派。注意看四大類,通通與他們的資產無
: 關,和他們的思想有關。一句話講完就是,凡是書讀的多的,過去沒和毛主席走的,思想可
: 能有偏差的,敢有獨立思考能力的,通通是右派。
嚴格來說走資派並不是個"正確"的詞
就跟只要不合史達林意,就被打成"托派"是一樣的意思
好了,1949年之後,政局惡化,中共背棄對那些小黨"不搞一黨獨裁"的承諾
接下來就都是中共內部自己的派系問題了
或者說,內部鼓吹民粹的一派 與 與官僚系統一體化的一派
毛澤東的語言算是很匱乏,但他應該很清楚他的"敵人"是誰,又是怎樣的性質
: 看不懂你在說什麼,"國有社會主義"與"走資派",兩個詞要怎麼連繫?走資派又怎麼在仇
: 富的意識形態打倒地主與資本家呢?
老實講你也可以提一個新詞,不過以這個與官僚系統一體化的一派而言,走資派
倒也很符合
直直往國家資本主義、權貴資本主義的道路狂飆
: 如果你你拗著說毛澤東就是那個國有社會主義走資派,這也與事實不符,你必須要搞懂走
: 資的定義,不過說財產集中到共產黨上就算是走資,走資最基本的定義就是保障私有制,
: 所以只要搞共產,就絕對不是走資
我沒有說毛澤東是什麼走資派,他很明顯是個民眾派,或者民粹型政治人物
胸無點墨,不能治國,但是很能討人民喜歡,很能玩弄權術
: 至於民主能不能解決問題,這又可以回到先前提到反右運動,當時"右派"提出了38萬條意見
: 、錯誤、罪狀,如果當時認真的檢討,當作一回事,又怎麼會一意孤行到底?
: 民主解決社會與制度的問題,不外乎就是一個概念:集思廣義,如此而已! 民主會無法解
: 決嗎?
民主從來就不是集思廣益那麼單純的事情
而是牽扯到整個政治理念根本的分歧
你要集思廣益,現在中共正在做啊,開始用考試淘選官僚升遷
也開始慢慢開放輿論
可是那畢竟跟民主是截然不同的事情
民主是什麼,民主是要逼民眾分擔政治責任,逼民眾有政治自覺的手段
那與逃避面對民粹,或者"民可使由之,不可使知之"的傳統精英政治不是一回事
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◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (10/29 13:26)
1F:推 good5755:你都提"官僚系統一體化派"一詞了,還硬凹 118.160.180.66 10/29 13:38
2F:→ good5755:走資派,根本就是共產黨內部鬥爭,不要 118.160.180.66 10/29 13:39
3F:→ good5755:土地國有化跟民主混為一談,根本就是兩碼 118.160.180.66 10/29 13:41
4F:→ good5755:事...現在很明顯共產社會不適用於現世, 118.160.180.66 10/29 13:42
5F:→ good5755:制度問題可以改良,但是民主問題可以改? 118.160.180.66 10/29 13:43
6F:→ takase:沒有私有產權就不可能有民主 123.205.55.3 10/29 13:43
7F:→ takase:我想這點應該算是很明顯的 123.205.55.3 10/29 13:44
8F:→ heiheidog:也許美麗新世界裡的社會還不錯XDD112.104.160.172 10/29 13:46
9F:推 southboy:這是資方觀點,事實上美國最早的殖民地一 183.14.204.129 10/29 13:47
10F:→ southboy:開始都是實行類似公社的制度 183.14.204.129 10/29 13:47
11F:→ takase:拿美國出來的話,怎麼不說在費城制憲的 123.205.55.3 10/29 13:49
12F:→ takase:都是該打倒的地反富壞右 123.205.55.3 10/29 13:49
13F:→ southboy:如果你了解美國的歷史,應該知道那些先民 183.14.204.129 10/29 14:15
14F:→ southboy:可不是為了私有產權來美國的 183.14.204.129 10/29 14:15
15F:→ southboy:嚴酷的條件加上宗教的信仰,公社制度自然 183.14.204.129 10/29 14:16
16F:→ southboy:就成了他們的選擇。至于后來的變化,那是 183.14.204.129 10/29 14:16
17F:→ southboy:另外一回事了 183.14.204.129 10/29 14:16