: → amazer:國家是什么？國家絕對不只是政權，而是土地 218.14.227.197 10/09 22:59 : → amazer:和土地上的人民！ 218.14.227.197 10/09 22:59 : → amazer:國家也不是由政權來劃定領土和人民的，而是 218.14.227.197 10/09 23:00 : → amazer:在土地和人民的基礎上建立政權！ 218.14.227.197 10/09 23:00 : → amazer:那種圍繞著ROC殘余政權來界定國家的國家觀 218.14.227.197 10/09 23:01 : → amazer:可以休矣！ 218.14.227.197 10/09 23:02 相當有趣的想法 以土地和土地上的人民來說明國家的正當性 恩，試著把中華民國的土地定義為台澎金馬，也許會有不同的答案 然後再用你的定義來說明一下西藏和新疆 阿，還需要解釋土地所有權是屬於原住民還是移民者 怎樣的人才算是土地上的人民？ : → ZMittermeyer:a君相當中肯 中華民國亡靈派滾回地獄 111.240.230.83 10/09 23:20 是，相當中肯，光這句話就足以讓你進桶 : → ZMittermeyer:而且更重要的，國也不是孫文建的.. 111.240.230.83 10/09 23:37 : → ZMittermeyer:更不是國民黨建的，真是不知所云 111.240.230.83 10/09 23:37 : → ZMittermeyer:本來就同根啊，誰要跟你法西斯黨國合 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:流，我們左派台獨從謝雪紅開始，就是 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:光榮反抗黨國暴政戰鬥的革命軍 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:在消滅中華民國這點上 是有共識的 111.240.230.83 10/10 00:04 : → ZMittermeyer:被佔領人民拿個佔領政權發的證件委屈 111.240.230.83 10/10 00:25 : → ZMittermeyer:一下 又不能代表認同佔領政權 111.240.230.83 10/10 00:25 : → ZMittermeyer:你的所謂的事實還不是出不了國際大門 111.240.230.83 10/10 00:25 你好像還欠我主權的定義喔 國家主權需不需要外國認同，到現在還是爭論不休 也有學者認為，國家主權和外國非必然關係 不要隨便拿常識打發，你講的出客觀定義大概就能出現在教科書上了吧 總之你到底用哪種神祕的定義呢？ -- ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 00:44) 如果GOOGLE能知道別人在想什麼我就神拉 你不說誰知道你用哪種定義？ ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 00:49) 所以你的意思是，國家的正當性在於國家領土和國民？ 我不知道你怎樣推到合法性啦.... 不過用「國家領土」和「國民」說明「國家」，這樣已經循環論證囉 你可以這樣聲稱 但是請告訴我你怎樣論證 地區獨立需要母國同意還頗違反直覺的 ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 01:29) 不不，你誤會了 要說明國家，就不能用含有國家的概念來說明 要先有國家，才有國家領土和國民 所以你不能用國家領土和國民來論證國家 (循環論證) 比較好的方法應該是使用「人民」和「土地」 除非你只是想說領土沒有要論證國家啦.. 不過這樣我就不懂你講的合法性是啥了...雖然我好像一直都不懂？ -- 補充一下 政治哲學至今仍爭論的議題包含土地的所有權 國家.居民.外來者.是怎樣有土地所有權的？ 也許講領土所有權不是好方法...這裡學派超多的...... ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 01:48) 所以你要用的是「人民」和「土地」 用「國民」和「國家領土」會循環論證 可能的方法是.. 人民和土地是國家必要條件 所以當國家失去人民或土地時，就不在是國家 這樣論證的結果..你也知道的，人民和土地並非不可分 ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 01:57) 講所有權真的很麻煩啦.. 你還需要論證為什麼國家或人民對土地有所有權 如果講法律的話..... 大陸地區人民不享有中華民國國民之權力 當然你還是可以討論中華民國憲法正確與否 我個人是覺得應該修法放棄大陸地區領土所有權啦.... 不過這麼做中共可能又要跳腳就是了 ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 02:15) 你是不是搞錯民主的概念？ 很多東西不是多數決決定的，而且你講的民意是啥？ 大陸地區？台灣地區？ 恩，得知民意最直接的方法可是公投喔 -- 請舉一個擁有但是無法行使的權力 恕我才疏學淺想不出來，擁有權力不就能行使嗎？ ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 02:48) 事實上我們很輕易的能從歷史知道，領土變更和民意無關 什麼割地賠款，領土交易的，相信我不需要再提了吧？ 如果領土可以用民意決定，那我宣傳一下，叫大家辦個公投決定美洲是我國領土？ 至於權力剝奪 中華民國憲法寫的很清楚，國民為「中華民國國籍者」 大陸地區人民有中華民國國籍嗎？ 中華民國因為實際上無法控制大陸地區土地 對大陸地區無法實行政府的義務和權力 人民對政府無法實行義務與權力 總之人民與政府的關係是互相，而非單方面的 其實只要談國籍的有效性就好了...... 自然承認國籍者我記得是，父母單方為中華民國國籍者？ 總之國籍的承認也是與實際領土有關就是，可以去查一下法條 ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 10:16) 人民授予政權，這是民主的概念 而國家界定國民，不要把人民和國民搞混了 事實上大陸地區人民不是被剝奪國籍，是沒得到國籍 中華人民共和國不承認雙重國籍喔 當然我們這也不承認大陸地區的中華民國國籍 ※ 編輯: heiheidog 來自: 123.204.196.55 (10/10 15:13)