: → amazer:国家是什么？国家绝对不只是政权，而是土地 218.14.227.197 10/09 22:59 : → amazer:和土地上的人民！ 218.14.227.197 10/09 22:59 : → amazer:国家也不是由政权来划定领土和人民的，而是 218.14.227.197 10/09 23:00 : → amazer:在土地和人民的基础上建立政权！ 218.14.227.197 10/09 23:00 : → amazer:那种围绕着ROC残余政权来界定国家的国家观 218.14.227.197 10/09 23:01 : → amazer:可以休矣！ 218.14.227.197 10/09 23:02 相当有趣的想法 以土地和土地上的人民来说明国家的正当性 恩，试着把中华民国的土地定义为台澎金马，也许会有不同的答案 然後再用你的定义来说明一下西藏和新疆 阿，还需要解释土地所有权是属於原住民还是移民者 怎样的人才算是土地上的人民？ : → ZMittermeyer:a君相当中肯 中华民国亡灵派滚回地狱 111.240.230.83 10/09 23:20 是，相当中肯，光这句话就足以让你进桶 : → ZMittermeyer:而且更重要的，国也不是孙文建的.. 111.240.230.83 10/09 23:37 : → ZMittermeyer:更不是国民党建的，真是不知所云 111.240.230.83 10/09 23:37 : → ZMittermeyer:本来就同根啊，谁要跟你法西斯党国合 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:流，我们左派台独从谢雪红开始，就是 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:光荣反抗党国暴政战斗的革命军 111.240.230.83 10/10 00:03 : → ZMittermeyer:在消灭中华民国这点上 是有共识的 111.240.230.83 10/10 00:04 : → ZMittermeyer:被占领人民拿个占领政权发的证件委屈 111.240.230.83 10/10 00:25 : → ZMittermeyer:一下 又不能代表认同占领政权 111.240.230.83 10/10 00:25 : → ZMittermeyer:你的所谓的事实还不是出不了国际大门 111.240.230.83 10/10 00:25 你好像还欠我主权的定义喔 国家主权需不需要外国认同，到现在还是争论不休 也有学者认为，国家主权和外国非必然关系 不要随便拿常识打发，你讲的出客观定义大概就能出现在教科书上了吧 总之你到底用哪种神秘的定义呢？ -- ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 00:44) 如果GOOGLE能知道别人在想什麽我就神拉 你不说谁知道你用哪种定义？ ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 00:49) 所以你的意思是，国家的正当性在於国家领土和国民？ 我不知道你怎样推到合法性啦.... 不过用「国家领土」和「国民」说明「国家」，这样已经循环论证罗 你可以这样声称 但是请告诉我你怎样论证 地区独立需要母国同意还颇违反直觉的 ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 01:29) 不不，你误会了 要说明国家，就不能用含有国家的概念来说明 要先有国家，才有国家领土和国民 所以你不能用国家领土和国民来论证国家 (循环论证) 比较好的方法应该是使用「人民」和「土地」 除非你只是想说领土没有要论证国家啦.. 不过这样我就不懂你讲的合法性是啥了...虽然我好像一直都不懂？ -- 补充一下 政治哲学至今仍争论的议题包含土地的所有权 国家.居民.外来者.是怎样有土地所有权的？ 也许讲领土所有权不是好方法...这里学派超多的...... ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 01:48) 所以你要用的是「人民」和「土地」 用「国民」和「国家领土」会循环论证 可能的方法是.. 人民和土地是国家必要条件 所以当国家失去人民或土地时，就不在是国家 这样论证的结果..你也知道的，人民和土地并非不可分 ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 01:57) 讲所有权真的很麻烦啦.. 你还需要论证为什麽国家或人民对土地有所有权 如果讲法律的话..... 大陆地区人民不享有中华民国国民之权力 当然你还是可以讨论中华民国宪法正确与否 我个人是觉得应该修法放弃大陆地区领土所有权啦.... 不过这麽做中共可能又要跳脚就是了 ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 02:15) 你是不是搞错民主的概念？ 很多东西不是多数决决定的，而且你讲的民意是啥？ 大陆地区？台湾地区？ 恩，得知民意最直接的方法可是公投喔 -- 请举一个拥有但是无法行使的权力 恕我才疏学浅想不出来，拥有权力不就能行使吗？ ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 02:48) 事实上我们很轻易的能从历史知道，领土变更和民意无关 什麽割地赔款，领土交易的，相信我不需要再提了吧？ 如果领土可以用民意决定，那我宣传一下，叫大家办个公投决定美洲是我国领土？ 至於权力剥夺 中华民国宪法写的很清楚，国民为「中华民国国籍者」 大陆地区人民有中华民国国籍吗？ 中华民国因为实际上无法控制大陆地区土地 对大陆地区无法实行政府的义务和权力 人民对政府无法实行义务与权力 总之人民与政府的关系是互相，而非单方面的 其实只要谈国籍的有效性就好了...... 自然承认国籍者我记得是，父母单方为中华民国国籍者？ 总之国籍的承认也是与实际领土有关就是，可以去查一下法条 ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 10:16) 人民授予政权，这是民主的概念 而国家界定国民，不要把人民和国民搞混了 事实上大陆地区人民不是被剥夺国籍，是没得到国籍 中华人民共和国不承认双重国籍喔 当然我们这也不承认大陆地区的中华民国国籍 ※ 编辑: heiheidog 来自: 123.204.196.55 (10/10 15:13)