作者momoTT (momo)
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標題[情報] 特稿-台灣慶祝大陸紀念辛亥百年 各自表述
時間Sun Oct 2 19:53:35 2011
特稿-台灣慶祝大陸紀念辛亥百年 各自表述
http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112011100200204.html
2011-10-02 中國時報 【王銘義】
距離辛亥革命百周年歷史性的一役:武昌起義,還有八天時間,兩岸面對這歷史性
的一天,近來陸續舉辦各項活動。不過,同樣是紀念辛亥革命百周年,兩岸訴求主軸則截
然不同:台灣是「慶祝」中華民國建國一百年,大陸則是「紀念」辛亥百年,振興中華、
民族復興。
兩岸對辛亥百年各有「慶祝」與「紀念」的主軸,在於兩岸的史觀差異,以及大陸
不願務實面對中華民國存在的事實。因此,面對複雜難解的歷史課題,與敏感對立的政治
議題,雙方都在極力爭取歷史的詮釋權,但從現實情勢看來,難脫「辛亥百年,各自表述
」的局面。
當中華民國在慶祝建國百年之際,大陸完全忽視「建立民國」的百年史實。甚至還
有政協委員把毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤說成是「繼承孫中山革命精神」的領導人
,中共對辛亥革命精神的混淆,徒增兩岸認知的分歧。
胡錦濤在中共九十周年黨慶發表「七一講話」時說,孫中山領導的辛亥革命結束了
幾千年的君主專制制度。但胡錦濤也完全不提孫中山領導推翻千年帝制後,建立中華民國
的基本史實,與孫中山奔走推動民主共和的歷程。
中共稱孫中山為「革命先行者」,拉攏孫氏遺孀宋慶齡參與政治協商,在她彌留之
際,還授予她「中華人民共和國名譽主席」稱號,在在顯示對孫的禮敬。但中共紀念辛亥
百年,不再還原革命精神,而是著眼現實的政治目的。
王毅最近曾引述孫中山所說:「統一是中國全體國民的希望,能夠統一,全國人民
便享福,不能統一,便要受害」。王毅的用意應是期待對兩岸關係產生啟示作用,然而,
紀念辛亥百年,如果無視於中華民國建國百年的歷史事實與政治現實,對兩岸的啟示恐將
有限。
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陸人熱捧辛亥 追的是民主自由
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?
no=549747&type=%E5%9C%8B%E9%9A%9B
〔中央社〕中華民國慶祝建國百年之際,大陸也紀念辛亥革命百年,有關辛亥革命的商品
、圖書、電影都受到熱捧;有大陸網友甚至說,受到熱捧的不是辛亥革命,而是辛亥追求
民主自由的精神。
香港中通社今天報導,一名網友在北京某知名購物網站上留言:「到底是怎麼搞的?我差
不多天天都來關注這款印有孫中山頭像的T恤,卻一直顯示售罄。我相信很多人還想買這
樣的衣服,但是看來沒有什麼指望了。」
這家網站6月初推出百年中國系列T恤,其中印有孫中山肖像這款銷售火爆。網站客服人員
說,目前這個系列的T恤除白色有一款有少量存貨外,其餘都已售完。
報導說,近幾天「辛亥百年商品」在購物網上搜索次數排行榜高居不下。隨著紀念辛亥革
命百年日期逐漸接近,「辛亥革命」也已成為一種新流行元素融入到很多影視作品、書籍
,甚至動畫片中,成為市場寵兒。
9月29日,大型辛亥革命題材動畫紀實電影「民的1911」在大陸上映。與同月23日上映、
具有明星陣容的「辛亥革命」不同,為吸引更多青少年觀眾,這部片主題曲由大陸新一代
音樂偶像郁可唯演唱。
此外,大陸的出版業者也紛紛搶灘辛亥百年圖書市場。據不完全統計,整個圖書市場跟辛
亥革命相關的書籍達近300多種,此後3週時間內,還將有近20種辛亥圖書陸續上市。
北京的劉女士,專門到圖書大廈為孩子購買今年8月才在大陸上市的一本近年大陸首次以
辛亥革命時期為主題的漫畫「夢醒狂言」;她希望透過這樣更容易被年輕人接受的書籍,
讓孩子更了解這段歷史。
百貨商場內,有關辛亥百年題材的紀念金條、紀念銀幣等收藏品也備受矚目。中國人民銀
行於9月30日發行「辛亥革命100週年」金銀紀念幣一套,受到收藏家追捧;中國郵政也計
劃在10月10日發行「辛亥一百週年」紀念郵票,已受到集郵愛好者的密切關注。
因為紀念辛亥百年,有些大陸網友在微博(微網誌)討論辛亥百年、民國等題材被追捧的
現象。一名網友就說,「現在才知道,民國時代還是比現在自由民主多了!」「估計如果
當年毛澤東和共產黨在現在的環境搞運動,早就被槍斃了。」
也有網友認為大陸近來追捧辛亥百年和民國題材,不是追捧辛亥革命這件事,而是追捧辛
亥革命追求民主自由的精神。
面對著大陸仍在一黨專政,處處限制與禁錮民主與自由,但大陸人民已漸漸開始要求民意
監督政府。就如同拍攝連續劇「走向共和」、電影「辛亥革命」導演張黎告訴中央社記者
的,大陸現在要達到當年辛亥革命追求的理想還「很難」,但「我們還在走」。
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國父孫女:內地扭曲三民主義愚民
http://hk.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E7%88%B6%E5%AD%AB%E5%A5%B3-
%E5%85%A7%E5%9C%B0%E6%89%AD%E6%9B%B2%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%B
B%E7%BE%A9%E6%84%9A%E6%B0%91-213358192.html
放大圖片.國父孫中山的孫女孫穗芳接受本報訪問時直言,本港是孕育她祖父革命思想的
起源地,期望有生之年,盡自己的能力在這裏多演說,多參觀本港中小學校,令更多年輕
一輩記得孫中山 …
【明報專訊】國父孫中山的孫女孫穗芳,過去每隔10年都會出席內地的辛亥革命紀念慶典
,但每次也教她失望。今年是辛亥百周年,孫穗芳比以往更忙碌,15天內一口氣到訪13個
地方,為國父銅像揭幕。她說,不介意有人借國父名聲宣傳,反而最憤怒祖父留傳的思想
被人扭曲和刪改,「有些人扭曲祖父的三民主義,做一連串愚民政策」,而香港學生對歷
史的漠不關心,亦教她感到失望。
孫穗芳接受本報專訪時,剛在澳門完成博物館揭幕,下午又隨即趕到廣州出席軍方慶祝活
動,忙得不可開交。作為國父孫中山的後人,她直言辛亥革命100周年意義重大,是宣揚
國父革命故事的好時機,「孫中山追求夢想,不怕失敗、重信義、令中國從封建推至民主
,但過去逐漸被遺忘,必須把握這好時機」。
雖已年屆76歲,但孫穗芳直言不怕辛苦,親自到世界各地贈送100尊國父銅像,預計年底
前完成當中90座的揭幕儀式,「好讓大家看到銅像,也記得祖父為國家貢獻」。
稱拒收中共宣傳資助
孫穗芳說,仍記得在辛亥革命90周年的慶典上,時任中共中央總書記江澤民當時宣稱,孫
中山提出了「聯俄聯共、扶助工農」這新三民主義政策。孫穗芳直言此說法與事實不符,
「祖父從沒為共產黨這樣說過話」,認為有關觀點是刪改歷史。她因為此事,特別要求江
的老師替她在02年轉交書信給江澤民,批評部分官員「是建立在空的、虛無的上面」。
她在翌年收到江的回覆,指可給錢她舉辦辛亥革命活動,又在2008年向她拿戶口資料說要
給她錢,「1000萬美元也可給我」,但孫穗芳坦言「這些錢不好拿,拿了就不能自由宣傳
革命了,他們要修飾,但這是愚民,要洗去祖父辦革命的形象,我辦不到,這是扭曲歷史
基礎」。
孫穗芳直指,在內地「什麼也可發生」,單是她送的國父銅像,便有內地城市曾將其破壞
擊碎並變賣,令她哭笑不得。她慨嘆自己能力有限,只能「盡力宣揚,用誠意打動這些人
」。
南京中山陵遭毁壞難過
她又憶述,1981年她到祖父南京紫金山的「中山陵」拜祭,赫然發現墳墓樓頂用馬賽克鑲
嵌的國民黨黨徽消失了,她要逼當地政府,對方才肯花27萬元修葺復原。但意想不到,今
年5月她再返回該處,又再發生不快事,「當日我到南京拜祖父,沿路他們說陵墓在復修
不讓我進,到我堅持進去,一望墓旁石刻,牆上刻上祖父的《會議通則》已被抹走」。她
直斥,中山陵作為全國重點文物保護單位,多次遭到惡劣對待,令她特別難過。
除了目睹歷史被扭曲、文物被破壞,孫穗芳看見香港學生對歷史漠不關心亦非常感觸,「
這麼久才維繫到百年,下一個百年不知能否承傳下去,學生一聽歷史就好像覺得悶,不願
聽講座。可能與香港作為百年殖民地有關,對國家觀念薄弱」。但她期望,有生之年能令
更多港人記起孫中山曾在港受教育,為革命努力,成就了今天的中國。
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前面好像有板友抱怨台灣不要借用中國古人,那麼我可以抱怨一下PRC不要老借用ROC
國父嗎? 好吧這句純屬開玩笑啦,大概也會有人說ROC的國父跟台灣沒甚麼關係之類的
BLABLA...老實說我也這麼覺得耶,但只要國名一日未改,我還是會尊重ROC,尊重ROC
國父,其實我是想說兩邊一直戰戰戰的也沒多大意思,還不如由PRC板友反映一下高層,
不要阻擾台灣自己決定國名,這樣豈不是皆大歡喜嗎?=.=
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我會是誰的誰是我的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.222.78
1F:推 AchillesHust:momo給推。共同的國父。共有敬父好事 123.117.76.214 10/02 20:03
2F:推 lamb1200:ROC國父是廣東人!科科,你們確定要嗎? 130.75.182.189 10/02 20:35
3F:→ stayinalive:中華民國和孫中山是大陸丟掉的218.160.157.112 10/02 20:38
4F:→ stayinalive:你們丟了我們撿走了 就是我們的了218.160.157.112 10/02 20:39
5F:→ stayinalive:像中華文化中共丟了 我們撿了也是我們218.160.157.112 10/02 20:40
6F:→ lzsb:什麼國父 PRC講求人人平等 沒人可以當國父 222.217.45.242 10/02 20:40
7F:→ FranKang:樓上又在講笑話了119.129.175.100 10/02 20:41
8F:→ FranKang:人人平等,那李剛一定是外國人119.129.175.100 10/02 20:41
9F:→ lzsb:孫文在PRC是被稱為革命先行者 222.217.45.242 10/02 20:42
10F:→ FranKang:當然,毛主席才是大家心中的國父嘛119.129.175.100 10/02 20:43
11F:→ lzsb:什麼國父 國母 國劇 國語都是ROC的專利 跟PRC 222.217.45.242 10/02 20:44
12F:→ lzsb:無關 222.217.45.242 10/02 20:44
13F:推 lamb1200:這個id好雷人啊! 130.75.182.189 10/02 20:46
14F:→ lamb1200:你這這個貼里面回復!不怕傷害到大家心 130.75.182.189 10/02 20:47
15F:→ lzsb:你說的李剛才是社會現象 與制度和PRC無關 222.217.45.242 10/02 20:47
16F:→ lamb1200:目中的momo女神嗎? 130.75.182.189 10/02 20:47
17F:→ stayinalive:不實行孫中山的理念 也敢無恥搶國父用218.160.157.112 10/02 20:47
18F:→ lzsb:那你得去找PTT審賬號的 人工審核通過 222.217.45.242 10/02 20:48
19F:推 FranKang:中共的制度就保證了這現象會一直存在119.129.175.100 10/02 20:48
20F:→ lzsb:那陳水扁的存在 只怕也是ROC的制度保障的吧XD 222.217.45.242 10/02 20:49
21F:→ lamb1200:你們要就留給你們好了!不過要好好對他! 130.75.182.189 10/02 20:49
22F:→ lamb1200:不要像對蔣公一樣對他! 130.75.182.189 10/02 20:50
23F:推 FranKang:咦,大陸的宣傳不是都說蔣是反動的魔頭嗎119.129.175.100 10/02 20:51
24F:推 lamb1200:以前小學時候還真得是!現在基本沒人這 130.75.182.189 10/02 20:52
25F:→ lamb1200:樣講了! 130.75.182.189 10/02 20:52
26F:推 FranKang:可是我看電視劇裡面,基本還是如此119.129.175.100 10/02 20:53
27F:→ FranKang:如果大家不這麼想,那這電視劇還有人看?119.129.175.100 10/02 20:54
28F:→ FranKang:如果這電視劇沒人看,還會一直放個不停?119.129.175.100 10/02 20:54
29F:→ lamb1200:不過中共再怎麼樣,也把台灣人跟國民黨 130.75.182.189 10/02 20:54
30F:→ lamb1200:切割的很清楚!不像國民黨教育的你們, 130.75.182.189 10/02 20:55
31F:→ lamb1200:中共中國人傻傻分不清楚!把對中共的怒 130.75.182.189 10/02 20:55
32F:→ lamb1200:火發到普通中國人身上! 130.75.182.189 10/02 20:56
33F:→ lamb1200:你可能看了上個世界90年代之前拍得片子吧 130.75.182.189 10/02 20:56
34F:推 FranKang:我們是發到被中共壓迫還替它護航的人身上119.129.175.100 10/02 20:57
35F:→ FranKang:東方紅一九四九 最後的九十九天 紅日119.129.175.100 10/02 20:57
36F:→ FranKang:江陰要塞 人間正道是滄桑 是九十年代?119.129.175.100 10/02 20:58
37F:→ lzsb:說真的 frankang你看過的紅色劇比我還多XD 222.217.45.242 10/02 20:58
38F:推 lamb1200:這些我還真不知道!還真沒關注這些!大 130.75.182.189 10/02 20:59
39F:→ lamb1200:陸年輕人一般都對這些沒什麼興趣! 130.75.182.189 10/02 20:59
40F:→ lzsb:你列的這堆紅色劇加上江姐什麼的我都沒看過 222.217.45.242 10/02 20:59
41F:→ lamb1200:fran其實骨子里很紅!喜歡看這種劇超過 130.75.182.189 10/02 20:59
42F:→ FranKang:lzsb,沒什麼好看的,只好看這些東西119.129.175.100 10/02 21:00
43F:→ lamb1200:我們! 130.75.182.189 10/02 21:00
44F:→ FranKang:因看到那些叛亂分子被修理的鏡頭我會很爽119.129.175.100 10/02 21:00
45F:→ FranKang:lzsb不也是?整天酸臺灣,對臺劇如數家珍119.129.175.100 10/02 21:00
46F:→ lzsb:扯吧你 大陸一年產幾百部電視劇 最好只剩紅色 222.217.45.242 10/02 21:00
47F:→ lzsb:劇能看 「團長」不能看「蝸居」不能看? 222.217.45.242 10/02 21:01
48F:→ FranKang:江姐的結局我稍為滿意點,是共黨員被處決119.129.175.100 10/02 21:01
49F:→ lzsb:我列的那些臺劇真是只知道名字 內容我是一集 222.217.45.242 10/02 21:01
50F:→ FranKang:抗日題材都演那種狗皮倒灶的你看得下去?119.129.175.100 10/02 21:01
51F:→ lamb1200:有些台灣人馬克思主義倒背如流!真是令 130.75.182.189 10/02 21:02
52F:→ lamb1200:我大開眼界!敬佩之心猶如滔滔江水,連 130.75.182.189 10/02 21:02
53F:→ lzsb:都看不下去 你不覺拍得很幼稚? 222.217.45.242 10/02 21:02
54F:→ lamb1200:綿不絕!小學思想政治課老師都沒這麼厲害 130.75.182.189 10/02 21:02
55F:→ FranKang:連中國遠征軍這種純國軍題材的,新華日報119.129.175.100 10/02 21:03
56F:→ FranKang:都可以插一腳汙染畫面,中共有夠愛搶鏡頭119.129.175.100 10/02 21:03
57F:→ lzsb:不錯了 客觀對比下 臺灣對大陸的態度 中共對 222.217.45.242 10/02 21:04
58F:→ lzsb:國軍和國民黨的態度已經從抑到中性了 222.217.45.242 10/02 21:04
59F:→ FranKang:而且戡亂題材,中共的「正面角色」有很多119.129.175.100 10/02 21:04
60F:→ FranKang:台詞很令人噴飯,可以當笑話看119.129.175.100 10/02 21:04
61F:推 lamb1200:這個只能說有投資優勢啊!共產黨投資的! 130.75.182.189 10/02 21:05
62F:→ lzsb:臺灣現在對共軍 還是只會一味的批評和抨擊 222.217.45.242 10/02 21:05
63F:→ FranKang:江姐:我的追求,我的追求是建立一個119.129.175.100 10/02 21:05
64F:→ lamb1200:你也可以投資拍一部完全按照你構想發展 130.75.182.189 10/02 21:05
65F:→ FranKang: 自由民主光明的新中國!119.129.175.100 10/02 21:05
66F:→ lamb1200:的抗日片!可以把共軍描繪得一無是處! 130.75.182.189 10/02 21:05
67F:→ lzsb:要等國民黨和臺灣說句公道話 估計得地球末日 222.217.45.242 10/02 21:05
68F:→ FranKang:江姐同志,這就是你黨建立的自由民主光明119.129.175.100 10/02 21:06
69F:→ FranKang:的新中國,你到地獄去好好懺悔吧,哈哈哈119.129.175.100 10/02 21:06
70F:→ lzsb:臺灣在抗日題材上 明顯的比中共氣量小太多 222.217.45.242 10/02 21:06
71F:→ lzsb:中共現在已經承認國軍抗戰的事實 國民黨和臺 222.217.45.242 10/02 21:07
72F:→ FranKang:啊中共就確實沒什麼抗日啊,要拍些什麼?119.129.175.100 10/02 21:07
73F:→ lzsb:灣啥時承認中共也抗過日? 222.217.45.242 10/02 21:07
74F:→ FranKang:沒有的東西要怎麼生出來,你以為人人都像119.129.175.100 10/02 21:07
75F:推 lamb1200:白團大戰的可以拍一下! 130.75.182.189 10/02 21:07
76F:→ FranKang:你們家新華日報一樣這麼會編故事?119.129.175.100 10/02 21:07
77F:→ lzsb:你的話就表明還是在國民黨那套啊XDD 222.217.45.242 10/02 21:08
78F:→ lzsb:你可以說中共抗日不如國軍貢獻大 這可以討論 222.217.45.242 10/02 21:08
79F:→ FranKang:拍平型關會戰,林彪殲滅了五個甲等師團?119.129.175.100 10/02 21:08
80F:→ lzsb:但說中共沒抗日 那純粹屬於說瞎話 222.217.45.242 10/02 21:09
81F:→ lzsb:原來只有殲了五個師才叫抗日 (筆記 222.217.45.242 10/02 21:09
82F:→ lzsb:你別忘了 平型關是中國軍隊第一場對日的勝仗 222.217.45.242 10/02 21:10
83F:→ lamb1200:不如拍一下國軍戰略轉移首都從南京一直遷 130.75.182.189 10/02 21:10
84F:→ lamb1200:到重慶!游歷大江明川的故事? 130.75.182.189 10/02 21:10
85F:→ FranKang:開始打哈哈了,我不信你連譬喻都看不出來119.129.175.100 10/02 21:11
86F:→ FranKang:偷襲打死幾個搬米的,你打算拍幾小時?119.129.175.100 10/02 21:11
87F:→ lzsb:我問你第一場對日寇的勝仗重不重要? 222.217.45.242 10/02 21:12
88F:→ lamb1200:恩 ,還是拍從南京到重慶的故事,路程幾 130.75.182.189 10/02 21:12
89F:→ lzsb:有沒有在抗日? 222.217.45.242 10/02 21:12
90F:→ lamb1200:千公里!應該可以拍個一百集! 130.75.182.189 10/02 21:12
91F:→ FranKang:看來你頗有批踢踢鄉民的風格啊119.129.175.100 10/02 21:13
92F:→ FranKang:搶到頭香了,耶 你融入得很快嘛,哈哈119.129.175.100 10/02 21:13
93F:→ lzsb:中共已經從全面的批評國民黨消極抗日變為客觀 222.217.45.242 10/02 21:13
94F:→ lzsb:評價國軍的功過 ROC還在像幾十年前一樣一直在 222.217.45.242 10/02 21:13
95F:→ FranKang:lamb,我建議你以後跟人吵國共的時候不要119.129.175.100 10/02 21:14
96F:→ FranKang:搬國府遷都來酸,人家拿個兩萬五千里流竄119.129.175.100 10/02 21:14
97F:→ lzsb:全面抹黑共軍 那不是狹隘是啥 222.217.45.242 10/02 21:14
98F:→ FranKang:就打你臉了。要比長跑,中共絕對是冠軍119.129.175.100 10/02 21:14
99F:推 lamb1200:讓共軍跑了2萬五千里你還有臉說?所以日 130.75.182.189 10/02 21:16
100F:→ lzsb:frankang說的東西一點新意都沒有 還是幾十年 222.217.45.242 10/02 21:16
101F:→ lamb1200:本人來了你們也學會跑了? 130.75.182.189 10/02 21:17
102F:→ lzsb:前教科書上的東西 222.217.45.242 10/02 21:17
103F:→ lamb1200:連小小的紅軍都消滅不了。 130.75.182.189 10/02 21:17
104F:→ lzsb:幾十萬國軍圍攻三萬紅軍還讓跑了 還自豪呢XD 222.217.45.242 10/02 21:18
105F:→ lzsb:還五次圍剿 連日軍的掃蕩都不如XDD 222.217.45.242 10/02 21:18
106F:→ lamb1200:人家再怎麼說也是土匪,跑了就跑了!你政 130.75.182.189 10/02 21:19
107F:→ lamb1200:府軍跑什麼?我們繳稅都繳給你耶! 130.75.182.189 10/02 21:19
108F:推 FranKang:武器不如人家,用空間換取時間,沒聽過?119.129.175.100 10/02 21:20
109F:→ FranKang:況且你們毛主席也寫了論持久戰,你們一下119.129.175.100 10/02 21:20
110F:→ FranKang:都拋到腦後啦?不應該啊。119.129.175.100 10/02 21:21
111F:→ FranKang:還是你認為應該一直投入人力消耗日本的優119.129.175.100 10/02 21:22
112F:→ FranKang:勢火力,像你們共軍全面叛亂的方式一樣?119.129.175.100 10/02 21:22
113F:推 lamb1200:fran真是越來越幽默了!給了推!所以抗 130.75.182.189 10/02 21:22
114F:→ lamb1200:日結束之後,對共軍也是以空間換時間嗎? 130.75.182.189 10/02 21:22
115F:→ lamb1200:我記得國軍武器比共軍好很多耶! 130.75.182.189 10/02 21:23
116F:→ lamb1200:結果一直退到台灣是玩哪招啊? 130.75.182.189 10/02 21:23
117F:→ kevindd:中共這樣能打何必和張學良搞西安事變 111.243.215.57 10/02 21:24
118F:推 heyyou150atm:(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪 123.192.39.64 10/02 21:24
119F:→ kevindd:不顧中國人民和日本聯手來個死中求活之局 111.243.215.57 10/02 21:24
120F:推 FranKang:那是黨的宣傳,其實共軍火力並不差119.129.175.100 10/02 21:24
121F:→ lamb1200:尿遁還是牛頓啊? 130.75.182.189 10/02 21:24
122F:→ FranKang:況且你看大陸戡亂題材電視劇,共軍的武器119.129.175.100 10/02 21:25
123F:→ FranKang:差嗎?既然這樣拍了,你怎麼還不相信呢?119.129.175.100 10/02 21:25
124F:→ lzsb:那紅軍的火軍又如國軍嗎?自打臉咩 222.217.45.242 10/02 21:25
125F:→ lzsb: 力 222.217.45.242 10/02 21:25
126F:→ lamb1200:共軍頂多接收了一點日本關東軍的裝備! 130.75.182.189 10/02 21:26
127F:→ lamb1200:國軍一堆美械。軍隊數量也不是一個數量 130.75.182.189 10/02 21:26
128F:→ lamb1200:級的! 130.75.182.189 10/02 21:26
129F:→ lzsb:共軍武器不差?解放戰爭前基本沒有重武器 沒 222.217.45.242 10/02 21:27
130F:→ lzsb:有裝甲軍 沒有飛機 沒有戰船 沒有坦克 沒有榴 222.217.45.242 10/02 21:28
131F:→ lzsb:彈炮 甚至連汽車都沒有 最好國軍比共軍還差 222.217.45.242 10/02 21:29
132F:推 FranKang:可是你們電視劇拍的,共軍還有馬克沁119.129.175.100 10/02 21:29
133F:→ lamb1200:國民黨把軍隊搞成這樣,戰力還遠不如北 130.75.182.189 10/02 21:29
134F:→ lamb1200:伐時候的國軍!你還那麼自豪! 130.75.182.189 10/02 21:29
135F:→ lzsb:馬克沁二人可以搬走 大裝武器共軍基本沒有 222.217.45.242 10/02 21:30
136F:→ lamb1200:而且共軍 兵種很單一!國軍有海軍空軍! 130.75.182.189 10/02 21:31
137F:→ lamb1200:這樣都能丟掉那麼多土地!應該是戰爭歷史 130.75.182.189 10/02 21:32
138F:→ lamb1200:上的奇跡了把! 130.75.182.189 10/02 21:32
139F:→ lamb1200:共軍根本沒什麼錢買武器!馬克沁估計也是 130.75.182.189 10/02 21:33
140F:→ lamb1200:繳獲來的! 130.75.182.189 10/02 21:33
141F:推 FranKang:國軍派系林立,而你們用民主自由與分田地119.129.175.100 10/02 21:35
142F:→ FranKang:騙到了大部份人的支持,團結起來當然打得119.129.175.100 10/02 21:35
143F:→ FranKang:贏一盤散沙的國軍,這很意外嗎?算屁奇蹟119.129.175.100 10/02 21:35
144F:→ lzsb:不過這篇看到frankang很愛紅色劇我甚感欣慰 222.217.45.242 10/02 21:36
145F:→ lzsb:這說明FRANKANG內心還是很愛中國 這點比我強 222.217.45.242 10/02 21:36
146F:→ lamb1200:誰叫你當年那麼貪腐!人民都過得好好的, 130.75.182.189 10/02 21:36
147F:→ FranKang:共軍沒什麼錢買武器,可是從蘇聯的手上拿119.129.175.100 10/02 21:36
148F:→ lamb1200:誰會去陪共產黨造反! 130.75.182.189 10/02 21:36
149F:→ FranKang:到可以武裝關東軍十幾個師作戰五年的軍火119.129.175.100 10/02 21:36
150F:→ FranKang:關東軍的裝備是日軍精銳中的精銳,你說呢119.129.175.100 10/02 21:37
151F:→ lzsb:我很理解fran內心既愛中國又不敢明說的複雜心 222.217.45.242 10/02 21:37
152F:→ lamb1200:甦聯的武器有美國的好嗎? 130.75.182.189 10/02 21:37
153F:→ lzsb:態 222.217.45.242 10/02 21:37
154F:→ FranKang:你該不會要說八百萬美械吧,哈哈119.129.175.100 10/02 21:38
155F:→ lzsb:說真的 frankang雖然與我罵戰無數 我覺得他比 222.217.45.242 10/02 21:38
156F:→ lzsb:大多PTT上的臺灣人更接受中國 愛之深責之切啊 222.217.45.242 10/02 21:39
157F:→ FranKang:lzsb,你居心叵測想激我犯板規被水桶,可119.129.175.100 10/02 21:39
158F:→ FranKang:惜我沒空理你,這裡人人都知道我的立場119.129.175.100 10/02 21:39
159F:→ lamb1200:日軍最精銳的武器比起美械來說也是毛毛雨 130.75.182.189 10/02 21:39
160F:→ stayinalive:我愛中國 但中國逼我 say no218.160.157.112 10/02 21:39
161F:→ lamb1200:美國人自己都說了,日本的武器在亞洲還可 130.75.182.189 10/02 21:39
162F:→ FranKang:我是大中華民國主義者,但是我反共119.129.175.100 10/02 21:40
163F:→ FranKang:我的理念就接近新黨黨綱,你別白費力氣了119.129.175.100 10/02 21:40
164F:→ lamb1200:以,但跟他們的比做工還是很粗糙!日軍 130.75.182.189 10/02 21:40
165F:→ lamb1200:能佔領那麼多土地,根本就因為國軍的武 130.75.182.189 10/02 21:40
166F:→ lamb1200:器比他們的更粗糙! 130.75.182.189 10/02 21:40
167F:→ lzsb:新黨OK啊 但有時你的發言又很民進黨 XDD 222.217.45.242 10/02 21:41
168F:→ lzsb:應當是被愛臺灣逼的吧XDD 222.217.45.242 10/02 21:41
169F:→ FranKang:那就沒錯啦,日軍的武器在亞洲還可以119.129.175.100 10/02 21:41
170F:→ FranKang:共軍發了橫財拿來打國軍,國軍是歐洲人?119.129.175.100 10/02 21:41
171F:→ lamb1200:fran是深藍應該很明顯!還挺幽默的! 130.75.182.189 10/02 21:41
172F:→ FranKang:既然拿來打國軍,共軍拿到的武器不優勢?119.129.175.100 10/02 21:42
173F:→ lzsb:fran深藍這個也許成立 至於說他幽默...科科 222.217.45.242 10/02 21:43
174F:→ lamb1200:fran就不要胡謅了!你要說剛抗日完,元 130.75.182.189 10/02 21:44
175F:→ lzsb:lamb大應當說的是fra的發言很能讓人想笑吧 222.217.45.242 10/02 21:44
176F:→ lamb1200:氣大傷還算一個理由!比武器共軍絕對不是 130.75.182.189 10/02 21:44
177F:→ lamb1200:國軍的對手!至于為什麼後來會到台灣!是 130.75.182.189 10/02 21:44
178F:推 FranKang:我只為真理唱讚歌119.129.175.100 10/02 21:44
179F:→ lamb1200:因為民心已失! 130.75.182.189 10/02 21:45
180F:推 lovemeng:FranKang系正妹,你們不要欺負她 118.81.206.87 10/02 21:46
181F:→ lovemeng:lzsb,你估計快要被水桶了,你被盯上拉 118.81.206.87 10/02 21:48
182F:→ lzsb:一說國民黨是因為失民心失去大陸 frankang就 222.217.45.242 10/02 21:48
183F:→ lzsb:會說我們在念黨八股 可是事實確實如此啊 222.217.45.242 10/02 21:49
184F:推 FranKang:沒差,我都被盯上了一年又26天了119.129.175.100 10/02 21:52
185F:推 lovemeng:你是正妹,我保護你,不要害怕 118.81.206.87 10/02 21:53
186F:推 lamb1200:其實我跟fran大的思維還是比較接近的! 130.75.182.189 10/02 21:56
187F:→ lamb1200:我也是大中華思維的人!我們最大的不同點 130.75.182.189 10/02 21:56
188F:→ lamb1200:有兩點!1.我不喜歡中共,但不會像fran這 130.75.182.189 10/02 21:57
189F:→ lamb1200:麼極端反共。2.我敢直接承認我是中國人, 130.75.182.189 10/02 21:57
190F:→ lamb1200:我是中國人至死不渝。在台灣人面前說自己 130.75.182.189 10/02 21:57
191F:→ lamb1200:是中國人,fran應該不太敢!因為會被罵 130.75.182.189 10/02 21:58
192F:→ lamb1200:賣台!科科 130.75.182.189 10/02 21:58
193F:→ lzsb:臺灣現在敢直接承認自己是中國人的不多 主要 222.217.45.242 10/02 21:58
194F:→ lzsb:是臺灣成功營造出一個愛臺灣反中國的氛圍 222.217.45.242 10/02 21:59
195F:→ lzsb:特別是政治人物 幾乎沒人敢承認 承認就沒票了 222.217.45.242 10/02 22:00
196F:→ lzsb:這都是民粹惹的禍 222.217.45.242 10/02 22:01
197F:推 lamb1200:fran大,你覺得呢? 130.75.182.189 10/02 22:02
198F:→ lzsb:frankang裝作沒看見這個問題 222.217.45.242 10/02 22:03
199F:→ stayinalive:不 lamb你還是跟 fran大差很多218.160.157.112 10/02 22:04
200F:→ stayinalive:我和fran大才較接近 我們都認同ROC218.160.157.112 10/02 22:04
201F:推 lamb1200:我們還是要給他更多鼓勵才對! 130.75.182.189 10/02 22:04
202F:→ stayinalive:lzsb的問題我來回答 台灣人不認同中國218.160.157.112 10/02 22:05
203F:→ lamb1200:對哦,還有第三點不同!他認同roc,我認同 130.75.182.189 10/02 22:05
204F:→ stayinalive:主因不是民進黨 是中共和一些大陸人218.160.157.112 10/02 22:06
205F:→ stayinalive:這是原因已經是老梗了 快講爛了218.160.157.112 10/02 22:06
206F:→ lzsb:認同ROC跟認同中國人本來就不矛盾 很多臺灣人 222.217.45.242 10/02 22:06
207F:→ lzsb:就喜歡把中國人=PRC人 222.217.45.242 10/02 22:07
208F:→ stayinalive:ROC和中國人本來不矛盾 中共讓它矛盾218.160.157.112 10/02 22:07
209F:→ lzsb:stay你仔細想想你們從什麼時候開始反中國不想 222.217.45.242 10/02 22:07
210F:推 lamb1200:中國。因為我覺得roc給中國人帶來太多恥 130.75.182.189 10/02 22:08
211F:→ stayinalive:然後有不少大陸人附和中共 造成這局面218.160.157.112 10/02 22:08
212F:→ lzsb:當中國人的?是不是與某些人上臺時間驚人吻合 222.217.45.242 10/02 22:08
213F:推 FranKang:不,stay大,我自認是中國人沒錯119.129.175.100 10/02 22:08
214F:→ lzsb:你們不想當中國人 最好不是政黨的意志了 222.217.45.242 10/02 22:08
215F:→ lamb1200:辱!一戰是戰勝國,卻還要把膠州灣繼續 130.75.182.189 10/02 22:08
216F:→ FranKang:至於lzsb,難道我要一直待命看你們又問些119.129.175.100 10/02 22:08
217F:→ stayinalive:台灣人普遍抗拒中國的時間218.160.157.112 10/02 22:08
218F:→ lamb1200:轉給日本!租界問題!東亞病夫!所以我 130.75.182.189 10/02 22:08
219F:→ heyyou150atm:中共人,Ker Ker 123.192.39.64 10/02 22:09
220F:→ FranKang:什麼厚問?你們打字這麼慢還要我standby?119.129.175.100 10/02 22:09
221F:→ lamb1200:很難認同中華民國! 130.75.182.189 10/02 22:09
222F:→ stayinalive:跟 lzsb 你想的時間不同218.160.157.112 10/02 22:09
223F:→ FranKang:至於國際上,中國人這詞已被中共徹底搞臭119.129.175.100 10/02 22:09
224F:→ stayinalive:至於lamb你的問題,說真的,你的歷史218.160.157.112 10/02 22:10
225F:→ lzsb:那你說是什麼時候 給個準確的時間 222.217.45.242 10/02 22:10
226F:→ stayinalive:不是真實的歷史 是中共製造的"歷史"218.160.157.112 10/02 22:10
227F:→ FranKang:你很難認同中華民國,可是中華民國給人民119.129.175.100 10/02 22:11
228F:→ heyyou150atm:為何我覺得lzsb今天沒平常憤? 123.192.39.64 10/02 22:11
229F:→ FranKang:的個人自由與作為一個公民的尊嚴,比你們119.129.175.100 10/02 22:11
230F:→ FranKang:信仰的那個中共與中華人民共和國多得多119.129.175.100 10/02 22:11
231F:→ lzsb:ROC連參加奧運會都拿個鴨蛋回來 被世界看不起 222.217.45.242 10/02 22:11
232F:→ lzsb:打仗也是一敗再改 讓人如何說愛你 222.217.45.242 10/02 22:12
233F:→ FranKang:無論在大陸還是臺灣,中華民國對待其公民119.129.175.100 10/02 22:12
234F:→ FranKang:都比中華人民共和國還有人性,還更像公僕119.129.175.100 10/02 22:12
235F:→ stayinalive:中共飛彈試射 而後中共強力打壓218.160.157.112 10/02 22:12
236F:→ lzsb:體制只是生活方式 但ROC的成績真的不行 222.217.45.242 10/02 22:12
237F:推 lamb1200:我自認為我的歷史觀跟從小接受中共教育 130.75.182.189 10/02 22:12
238F:→ lamb1200:的歷史已經差別很大了!你還要說是中共 130.75.182.189 10/02 22:13
239F:→ lzsb:stay怎麼也學著民進黨那套中國打壓那套了 222.217.45.242 10/02 22:13
240F:→ FranKang:世界上人口最多的國家,歷史文化保存最多119.129.175.100 10/02 22:13
241F:→ lamb1200:制造的歷史,我只能說,只是因為跟你的 130.75.182.189 10/02 22:13
242F:→ FranKang:的文明古國,如今卻是世界最大的極權國家119.129.175.100 10/02 22:13
243F:→ stayinalive:lzsb不能接受不怪你 畢竟你不了解台灣218.160.157.112 10/02 22:13
244F:→ lzsb:ROC有沒有打壓過PRC?ROC真的是無辜者嗎 222.217.45.242 10/02 22:13
245F:→ lamb1200:歷史觀有些出入就說別人的是假歷史有點沒 130.75.182.189 10/02 22:13
246F:→ FranKang:中共真的就給中國人丟臉,給孫中山丟臉!119.129.175.100 10/02 22:13
247F:→ lamb1200:風度! 130.75.182.189 10/02 22:14
248F:→ heyyou150atm:lzsb今天比較和藹耶>0< 123.192.39.64 10/02 22:14
249F:→ lzsb:極權國家?你frankang在大陸有什麼權力被打壓 222.217.45.242 10/02 22:14
250F:→ lzsb:我一直都比較和藹啊 222.217.45.242 10/02 22:14
251F:→ heyyou150atm:屁=..= 123.192.39.64 10/02 22:15
252F:→ lzsb:stay 接不接受是一回事 但你的認知是錯誤的 222.217.45.242 10/02 22:15
253F:→ FranKang:我上網的自由就被打壓,這還不夠?119.129.175.100 10/02 22:15
254F:→ lamb1200:中華民國(大陸時期)給公民的個人自由 130.75.182.189 10/02 22:16
255F:→ lzsb:PRC與ROC五六十年前就一直在互相打壓了 你只 222.217.45.242 10/02 22:16
256F:→ lamb1200: 跟尊嚴以我的所見所聞,並沒有比中共好 130.75.182.189 10/02 22:16
257F:→ stayinalive:所以我就說中國人自古以來的大患218.160.157.112 10/02 22:16
258F:→ FranKang:上無名要看個美女還不行,要逼人出去嫖來119.129.175.100 10/02 22:16
259F:→ FranKang:擴大內需也不必用這種奧步,你說是吧?119.129.175.100 10/02 22:16
260F:→ lzsb:說PRC打壓 這就是偏離事實啊 222.217.45.242 10/02 22:17
261F:→ lamb1200:當然現在的中華民國政府進步很多了! 130.75.182.189 10/02 22:17
262F:→ stayinalive:不在外面 而在裡面218.160.157.112 10/02 22:17
263F:→ lzsb:frankang 歐美國家有沒有限制網路?你說說看 222.217.45.242 10/02 22:17
264F:→ stayinalive:中國人在政治上只能爭執 不能妥協218.160.157.112 10/02 22:18
265F:→ stayinalive:兩岸中國人這點很像 但台灣比較改善些218.160.157.112 10/02 22:18
266F:→ FranKang:我管歐美有沒有,臺灣就沒有119.129.175.100 10/02 22:19
267F:→ lzsb:誰知道你無名還是上色情網站? 222.217.45.242 10/02 22:19
268F:→ lzsb:臺灣就沒有 誰段時間才跟你戰過臺灣封鎖大陸 222.217.45.242 10/02 22:19
269F:→ lzsb:網站的事 222.217.45.242 10/02 22:20
270F:→ stayinalive:英國還幫助澳紐加三國獨立218.160.157.112 10/02 22:20
271F:推 lamb1200:fran,大陸網上那麼多美女還不夠你看!還 130.75.182.189 10/02 22:20
272F:→ FranKang:我只知道我在臺灣逛各個網站都暢行無阻119.129.175.100 10/02 22:20
273F:→ lamb1200:要回去看台灣美女!有時候會想家? 130.75.182.189 10/02 22:20
274F:→ stayinalive:反而讓英國更被認同 勢力更強218.160.157.112 10/02 22:20
275F:→ lzsb:記性沒這麼差吧 222.217.45.242 10/02 22:20
276F:→ FranKang:在大陸就要嘛代理要嘛翻牆,國慶還不能翻119.129.175.100 10/02 22:20
277F:→ stayinalive:中國人在二千多年前就知道的事218.160.157.112 10/02 22:21
278F:→ FranKang:我記得,但是臺灣可以隨便我逛網站是事實119.129.175.100 10/02 22:21
279F:→ lzsb:英國幫誰獨立關中國屁事 中國有自己的行事原 222.217.45.242 10/02 22:21
280F:→ stayinalive:英國人反而做到了 中國人卻在兩岸爭執218.160.157.112 10/02 22:21
281F:→ lzsb:則 222.217.45.242 10/02 22:21
282F:→ lamb1200:家鄉的菜比較香嗎? 130.75.182.189 10/02 22:21
283F:→ FranKang:封鎖聯外這種行為還有人能護航,真是夠了119.129.175.100 10/02 22:22
284F:→ lzsb:英國人是標準?你認定的? 222.217.45.242 10/02 22:22
285F:→ lamb1200:誰告訴你他們獨立了?他們國家元首依然是 130.75.182.189 10/02 22:22
286F:→ kevindd:說ROC打壓中共 那中共為何打壓藏獨疆獨 111.243.215.57 10/02 22:23
287F:→ lzsb:印度人搞種族制度 怎麼不見你拿來做樣板? 222.217.45.242 10/02 22:23
288F:→ lamb1200:英女王!澳洲上次公投獨立都沒過! 130.75.182.189 10/02 22:23
289F:→ kevindd:只有中共能獨立是吧 111.243.215.57 10/02 22:23
290F:→ FranKang:無名、Pixnet這些都有很多好友的網誌119.129.175.100 10/02 22:23
291F:→ FranKang:不看這些網站,難道要逼他們來用微博?119.129.175.100 10/02 22:23
292F:→ FranKang:逼他們接受窮兇極惡瘋狂變態的禁詞過濾?119.129.175.100 10/02 22:23
293F:→ lzsb:你家如果哪天想從臺灣獨立就獨立 再來說藏獨 222.217.45.242 10/02 22:24
294F:→ lzsb:只要你家全體投票通過就可以獨立了吧XDD 222.217.45.242 10/02 22:24
295F:→ lamb1200:因為英國移民佔多數!台灣才奇怪,明明大 130.75.182.189 10/02 22:25
296F:→ FranKang:每次在批踢踢上看到有人貼連結,點出來是119.129.175.100 10/02 22:25
297F:→ FranKang:死的連結,就整個火氣上來119.129.175.100 10/02 22:25
298F:推 richshaker:哈印的果然又來了,不意外!公務機關怕 111.251.143.91 10/02 22:25
299F:→ lamb1200:部分都中國移民過去的,結果都忙著想獨 130.75.182.189 10/02 22:25
300F:→ FranKang:而且幾乎臺灣人慣用的網站都被封鎖了119.129.175.100 10/02 22:25
301F:→ lamb1200:立!英國人在這點上比台灣人認祖宗多了! 130.75.182.189 10/02 22:25
302F:→ FranKang:這就是你們所謂的親臺與不打壓?119.129.175.100 10/02 22:26
303F:→ richshaker:中毒限制上中國網站被當作網路長城,搞 111.251.143.91 10/02 22:26
304F:→ richshaker:笑也不是這樣的 111.251.143.91 10/02 22:26
305F:→ kevindd:中共當年獨立獨的很高興阿 造反無罪呢 111.243.215.57 10/02 22:27
306F:推 lamb1200:今天的收獲是fran承認承認自己是中國人! 130.75.182.189 10/02 22:28
307F:推 richshaker:他早就說過了,新警察 111.251.143.91 10/02 22:29
308F:→ FranKang:我從來就自認是中國人,有什麼好收穫的119.129.175.100 10/02 22:29
309F:→ FranKang:如果今天我不是這大中華民國情結,誰管你119.129.175.100 10/02 22:30
310F:→ FranKang:們給中共打壓什麼,誰管中共丟了什麼臉119.129.175.100 10/02 22:30
311F:→ lamb1200:至少我第一次明白無誤的看到! 130.75.182.189 10/02 22:31
312F:→ lamb1200:恩,很好啊!繼續你的事業! 130.75.182.189 10/02 22:31
313F:→ FranKang:我說不定還會像有的人一樣,恭喜你們國慶119.129.175.100 10/02 22:32
314F:→ FranKang:甚至還覺得只要對臺有益,中共越打壓越好119.129.175.100 10/02 22:32
315F:→ lamb1200:不過你這樣承認在台灣安全嗎?不會第二 130.75.182.189 10/02 22:32
316F:→ lamb1200:天台獨分子去找你算賬嗎? 130.75.182.189 10/02 22:32
317F:→ FranKang:我對得起信仰,對得起國家,我怕誰算帳?119.129.175.100 10/02 22:33
318F:推 richshaker:有人腦子裡戲很多 111.251.143.91 10/02 22:33
319F:→ lamb1200:科科!fran,給你拍拍手!繼續你的事業吧 130.75.182.189 10/02 22:34
320F:→ FranKang:我不像有人明明和中共利益一致,卻煽動反119.129.175.100 10/02 22:35
321F:→ FranKang:中來騙民心;明明臺獨信仰堅強,卻裝得很119.129.175.100 10/02 22:35
322F:→ FranKang:關心大陸人,還跑去參加所謂的「國慶」!119.129.175.100 10/02 22:35
323F:→ FranKang:然後說什麼恭喜你們的,黃鼠狼給雞拜年!119.129.175.100 10/02 22:35
324F:推 lamb1200:難得今天fran說那麼多真心話!我覺得我 130.75.182.189 10/02 22:37
325F:→ lamb1200:應該對上次說你是放牛班的跟你道歉! 130.75.182.189 10/02 22:37
326F:→ FranKang:除了反串,我覺得沒必要說違心話119.129.175.100 10/02 22:38
327F:推 MAHONE21:F大今天的發言很有質量啊 雖然有點憤但是218.106.181.118 10/02 23:50
328F:→ MAHONE21:很真很有氣場啊 贊一個218.106.181.118 10/02 23:51
329F:推 hunmir:Fran就是這樣, 很真的一個人 114.45.175.91 10/03 00:00
330F:推 heyyou150atm:真。男人 - FranKang 123.192.39.64 10/03 00:41
331F:→ FranKang:還說勒,今我我擋了這兩人一個小時119.129.175.100 10/03 00:44
332F:→ FranKang:你們都到哪去啦?難怪國軍會被各個擊破119.129.175.100 10/03 00:45
333F:→ lamb1200:我們共軍也是跑了2萬五千里才練到這等級 130.75.182.189 10/03 01:09
334F:推 heyyou150atm:我在熬夜工作="= 123.192.39.64 10/03 01:17
335F:推 TERRIST:辛苦F大了..(( 擦汗 )) (( 遞水 )) 111.184.20.52 10/03 01:19