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特稿-台湾庆祝大陆纪念辛亥百年 各自表述 http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112011100200204.html 2011-10-02 中国时报 【王铭义】  距离辛亥革命百周年历史性的一役:武昌起义,还有八天时间,两岸面对这历史性 的一天,近来陆续举办各项活动。不过,同样是纪念辛亥革命百周年,两岸诉求主轴则截 然不同:台湾是「庆祝」中华民国建国一百年,大陆则是「纪念」辛亥百年,振兴中华、 民族复兴。  两岸对辛亥百年各有「庆祝」与「纪念」的主轴,在於两岸的史观差异,以及大陆 不愿务实面对中华民国存在的事实。因此,面对复杂难解的历史课题,与敏感对立的政治 议题,双方都在极力争取历史的诠释权,但从现实情势看来,难脱「辛亥百年,各自表述 」的局面。  当中华民国在庆祝建国百年之际,大陆完全忽视「建立民国」的百年史实。甚至还 有政协委员把毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛说成是「继承孙中山革命精神」的领导人 ,中共对辛亥革命精神的混淆,徒增两岸认知的分歧。  胡锦涛在中共九十周年党庆发表「七一讲话」时说,孙中山领导的辛亥革命结束了 几千年的君主专制制度。但胡锦涛也完全不提孙中山领导推翻千年帝制後,建立中华民国 的基本史实,与孙中山奔走推动民主共和的历程。  中共称孙中山为「革命先行者」,拉拢孙氏遗孀宋庆龄参与政治协商,在她弥留之 际,还授予她「中华人民共和国名誉主席」称号,在在显示对孙的礼敬。但中共纪念辛亥 百年,不再还原革命精神,而是着眼现实的政治目的。  王毅最近曾引述孙中山所说:「统一是中国全体国民的希望,能够统一,全国人民 便享福,不能统一,便要受害」。王毅的用意应是期待对两岸关系产生启示作用,然而, 纪念辛亥百年,如果无视於中华民国建国百年的历史事实与政治现实,对两岸的启示恐将 有限。 -------------------------------- 陆人热捧辛亥 追的是民主自由 http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php? no=549747&type=%E5%9C%8B%E9%9A%9B 〔中央社〕中华民国庆祝建国百年之际,大陆也纪念辛亥革命百年,有关辛亥革命的商品 、图书、电影都受到热捧;有大陆网友甚至说,受到热捧的不是辛亥革命,而是辛亥追求 民主自由的精神。 香港中通社今天报导,一名网友在北京某知名购物网站上留言:「到底是怎麽搞的?我差 不多天天都来关注这款印有孙中山头像的T恤,却一直显示售罄。我相信很多人还想买这 样的衣服,但是看来没有什麽指望了。」 这家网站6月初推出百年中国系列T恤,其中印有孙中山肖像这款销售火爆。网站客服人员 说,目前这个系列的T恤除白色有一款有少量存货外,其余都已售完。 报导说,近几天「辛亥百年商品」在购物网上搜索次数排行榜高居不下。随着纪念辛亥革 命百年日期逐渐接近,「辛亥革命」也已成为一种新流行元素融入到很多影视作品、书籍 ,甚至动画片中,成为市场宠儿。 9月29日,大型辛亥革命题材动画纪实电影「民的1911」在大陆上映。与同月23日上映、 具有明星阵容的「辛亥革命」不同,为吸引更多青少年观众,这部片主题曲由大陆新一代 音乐偶像郁可唯演唱。 此外,大陆的出版业者也纷纷抢滩辛亥百年图书市场。据不完全统计,整个图书市场跟辛 亥革命相关的书籍达近300多种,此後3周时间内,还将有近20种辛亥图书陆续上市。 北京的刘女士,专门到图书大厦为孩子购买今年8月才在大陆上市的一本近年大陆首次以 辛亥革命时期为主题的漫画「梦醒狂言」;她希望透过这样更容易被年轻人接受的书籍, 让孩子更了解这段历史。 百货商场内,有关辛亥百年题材的纪念金条、纪念银币等收藏品也备受瞩目。中国人民银 行於9月30日发行「辛亥革命100周年」金银纪念币一套,受到收藏家追捧;中国邮政也计 划在10月10日发行「辛亥一百周年」纪念邮票,已受到集邮爱好者的密切关注。 因为纪念辛亥百年,有些大陆网友在微博(微网志)讨论辛亥百年、民国等题材被追捧的 现象。一名网友就说,「现在才知道,民国时代还是比现在自由民主多了!」「估计如果 当年毛泽东和共产党在现在的环境搞运动,早就被枪毙了。」 也有网友认为大陆近来追捧辛亥百年和民国题材,不是追捧辛亥革命这件事,而是追捧辛 亥革命追求民主自由的精神。 面对着大陆仍在一党专政,处处限制与禁锢民主与自由,但大陆人民已渐渐开始要求民意 监督政府。就如同拍摄连续剧「走向共和」、电影「辛亥革命」导演张黎告诉中央社记者 的,大陆现在要达到当年辛亥革命追求的理想还「很难」,但「我们还在走」。 --------------------------------- 国父孙女:内地扭曲三民主义愚民 http://hk.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E7%88%B6%E5%AD%AB%E5%A5%B3- %E5%85%A7%E5%9C%B0%E6%89%AD%E6%9B%B2%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%B B%E7%BE%A9%E6%84%9A%E6%B0%91-213358192.html 放大图片.国父孙中山的孙女孙穗芳接受本报访问时直言,本港是孕育她祖父革命思想的 起源地,期望有生之年,尽自己的能力在这里多演说,多参观本港中小学校,令更多年轻 一辈记得孙中山 … 【明报专讯】国父孙中山的孙女孙穗芳,过去每隔10年都会出席内地的辛亥革命纪念庆典 ,但每次也教她失望。今年是辛亥百周年,孙穗芳比以往更忙碌,15天内一口气到访13个 地方,为国父铜像揭幕。她说,不介意有人借国父名声宣传,反而最愤怒祖父留传的思想 被人扭曲和删改,「有些人扭曲祖父的三民主义,做一连串愚民政策」,而香港学生对历 史的漠不关心,亦教她感到失望。 孙穗芳接受本报专访时,刚在澳门完成博物馆揭幕,下午又随即赶到广州出席军方庆祝活 动,忙得不可开交。作为国父孙中山的後人,她直言辛亥革命100周年意义重大,是宣扬 国父革命故事的好时机,「孙中山追求梦想,不怕失败、重信义、令中国从封建推至民主 ,但过去逐渐被遗忘,必须把握这好时机」。 虽已年届76岁,但孙穗芳直言不怕辛苦,亲自到世界各地赠送100尊国父铜像,预计年底 前完成当中90座的揭幕仪式,「好让大家看到铜像,也记得祖父为国家贡献」。 称拒收中共宣传资助 孙穗芳说,仍记得在辛亥革命90周年的庆典上,时任中共中央总书记江泽民当时宣称,孙 中山提出了「联俄联共、扶助工农」这新三民主义政策。孙穗芳直言此说法与事实不符, 「祖父从没为共产党这样说过话」,认为有关观点是删改历史。她因为此事,特别要求江 的老师替她在02年转交书信给江泽民,批评部分官员「是建立在空的、虚无的上面」。 她在翌年收到江的回覆,指可给钱她举办辛亥革命活动,又在2008年向她拿户口资料说要 给她钱,「1000万美元也可给我」,但孙穗芳坦言「这些钱不好拿,拿了就不能自由宣传 革命了,他们要修饰,但这是愚民,要洗去祖父办革命的形象,我办不到,这是扭曲历史 基础」。 孙穗芳直指,在内地「什麽也可发生」,单是她送的国父铜像,便有内地城市曾将其破坏 击碎并变卖,令她哭笑不得。她慨叹自己能力有限,只能「尽力宣扬,用诚意打动这些人 」。 南京中山陵遭毁坏难过 她又忆述,1981年她到祖父南京紫金山的「中山陵」拜祭,赫然发现坟墓楼顶用马赛克镶 嵌的国民党党徽消失了,她要逼当地政府,对方才肯花27万元修葺复原。但意想不到,今 年5月她再返回该处,又再发生不快事,「当日我到南京拜祖父,沿路他们说陵墓在复修 不让我进,到我坚持进去,一望墓旁石刻,墙上刻上祖父的《会议通则》已被抹走」。她 直斥,中山陵作为全国重点文物保护单位,多次遭到恶劣对待,令她特别难过。 除了目睹历史被扭曲、文物被破坏,孙穗芳看见香港学生对历史漠不关心亦非常感触,「 这麽久才维系到百年,下一个百年不知能否承传下去,学生一听历史就好像觉得闷,不愿 听讲座。可能与香港作为百年殖民地有关,对国家观念薄弱」。但她期望,有生之年能令 更多港人记起孙中山曾在港受教育,为革命努力,成就了今天的中国。 ---------------------- 前面好像有板友抱怨台湾不要借用中国古人,那麽我可以抱怨一下PRC不要老借用ROC 国父吗? 好吧这句纯属开玩笑啦,大概也会有人说ROC的国父跟台湾没甚麽关系之类的 BLABLA...老实说我也这麽觉得耶,但只要国名一日未改,我还是会尊重ROC,尊重ROC 国父,其实我是想说两边一直战战战的也没多大意思,还不如由PRC板友反映一下高层, 不要阻扰台湾自己决定国名,这样岂不是皆大欢喜吗?=.= -- 我会是谁的谁是我的 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.222.78
1F:推 AchillesHust:momo给推。共同的国父。共有敬父好事 123.117.76.214 10/02 20:03
2F:推 lamb1200:ROC国父是广东人!科科,你们确定要吗? 130.75.182.189 10/02 20:35
3F:→ stayinalive:中华民国和孙中山是大陆丢掉的218.160.157.112 10/02 20:38
4F:→ stayinalive:你们丢了我们捡走了 就是我们的了218.160.157.112 10/02 20:39
5F:→ stayinalive:像中华文化中共丢了 我们捡了也是我们218.160.157.112 10/02 20:40
6F:→ lzsb:什麽国父 PRC讲求人人平等 没人可以当国父 222.217.45.242 10/02 20:40
7F:→ FranKang:楼上又在讲笑话了119.129.175.100 10/02 20:41
8F:→ FranKang:人人平等,那李刚一定是外国人119.129.175.100 10/02 20:41
9F:→ lzsb:孙文在PRC是被称为革命先行者 222.217.45.242 10/02 20:42
10F:→ FranKang:当然,毛主席才是大家心中的国父嘛119.129.175.100 10/02 20:43
11F:→ lzsb:什麽国父 国母 国剧 国语都是ROC的专利 跟PRC 222.217.45.242 10/02 20:44
12F:→ lzsb:无关 222.217.45.242 10/02 20:44
13F:推 lamb1200:这个id好雷人啊! 130.75.182.189 10/02 20:46
14F:→ lamb1200:你这这个贴里面回复!不怕伤害到大家心 130.75.182.189 10/02 20:47
15F:→ lzsb:你说的李刚才是社会现象 与制度和PRC无关 222.217.45.242 10/02 20:47
16F:→ lamb1200:目中的momo女神吗? 130.75.182.189 10/02 20:47
17F:→ stayinalive:不实行孙中山的理念 也敢无耻抢国父用218.160.157.112 10/02 20:47
18F:→ lzsb:那你得去找PTT审账号的 人工审核通过 222.217.45.242 10/02 20:48
19F:推 FranKang:中共的制度就保证了这现象会一直存在119.129.175.100 10/02 20:48
20F:→ lzsb:那陈水扁的存在 只怕也是ROC的制度保障的吧XD 222.217.45.242 10/02 20:49
21F:→ lamb1200:你们要就留给你们好了!不过要好好对他! 130.75.182.189 10/02 20:49
22F:→ lamb1200:不要像对蒋公一样对他! 130.75.182.189 10/02 20:50
23F:推 FranKang:咦,大陆的宣传不是都说蒋是反动的魔头吗119.129.175.100 10/02 20:51
24F:推 lamb1200:以前小学时候还真得是!现在基本没人这 130.75.182.189 10/02 20:52
25F:→ lamb1200:样讲了! 130.75.182.189 10/02 20:52
26F:推 FranKang:可是我看电视剧里面,基本还是如此119.129.175.100 10/02 20:53
27F:→ FranKang:如果大家不这麽想,那这电视剧还有人看?119.129.175.100 10/02 20:54
28F:→ FranKang:如果这电视剧没人看,还会一直放个不停?119.129.175.100 10/02 20:54
29F:→ lamb1200:不过中共再怎麽样,也把台湾人跟国民党 130.75.182.189 10/02 20:54
30F:→ lamb1200:切割的很清楚!不像国民党教育的你们, 130.75.182.189 10/02 20:55
31F:→ lamb1200:中共中国人傻傻分不清楚!把对中共的怒 130.75.182.189 10/02 20:55
32F:→ lamb1200:火发到普通中国人身上! 130.75.182.189 10/02 20:56
33F:→ lamb1200:你可能看了上个世界90年代之前拍得片子吧 130.75.182.189 10/02 20:56
34F:推 FranKang:我们是发到被中共压迫还替它护航的人身上119.129.175.100 10/02 20:57
35F:→ FranKang:东方红一九四九 最後的九十九天 红日119.129.175.100 10/02 20:57
36F:→ FranKang:江阴要塞 人间正道是沧桑 是九十年代?119.129.175.100 10/02 20:58
37F:→ lzsb:说真的 frankang你看过的红色剧比我还多XD 222.217.45.242 10/02 20:58
38F:推 lamb1200:这些我还真不知道!还真没关注这些!大 130.75.182.189 10/02 20:59
39F:→ lamb1200:陆年轻人一般都对这些没什麽兴趣! 130.75.182.189 10/02 20:59
40F:→ lzsb:你列的这堆红色剧加上江姐什麽的我都没看过 222.217.45.242 10/02 20:59
41F:→ lamb1200:fran其实骨子里很红!喜欢看这种剧超过 130.75.182.189 10/02 20:59
42F:→ FranKang:lzsb,没什麽好看的,只好看这些东西119.129.175.100 10/02 21:00
43F:→ lamb1200:我们! 130.75.182.189 10/02 21:00
44F:→ FranKang:因看到那些叛乱分子被修理的镜头我会很爽119.129.175.100 10/02 21:00
45F:→ FranKang:lzsb不也是?整天酸台湾,对台剧如数家珍119.129.175.100 10/02 21:00
46F:→ lzsb:扯吧你 大陆一年产几百部电视剧 最好只剩红色 222.217.45.242 10/02 21:00
47F:→ lzsb:剧能看 「团长」不能看「蜗居」不能看? 222.217.45.242 10/02 21:01
48F:→ FranKang:江姐的结局我稍为满意点,是共党员被处决119.129.175.100 10/02 21:01
49F:→ lzsb:我列的那些台剧真是只知道名字 内容我是一集 222.217.45.242 10/02 21:01
50F:→ FranKang:抗日题材都演那种狗皮倒灶的你看得下去?119.129.175.100 10/02 21:01
51F:→ lamb1200:有些台湾人马克思主义倒背如流!真是令 130.75.182.189 10/02 21:02
52F:→ lamb1200:我大开眼界!敬佩之心犹如滔滔江水,连 130.75.182.189 10/02 21:02
53F:→ lzsb:都看不下去 你不觉拍得很幼稚? 222.217.45.242 10/02 21:02
54F:→ lamb1200:绵不绝!小学思想政治课老师都没这麽厉害 130.75.182.189 10/02 21:02
55F:→ FranKang:连中国远征军这种纯国军题材的,新华日报119.129.175.100 10/02 21:03
56F:→ FranKang:都可以插一脚污染画面,中共有够爱抢镜头119.129.175.100 10/02 21:03
57F:→ lzsb:不错了 客观对比下 台湾对大陆的态度 中共对 222.217.45.242 10/02 21:04
58F:→ lzsb:国军和国民党的态度已经从抑到中性了 222.217.45.242 10/02 21:04
59F:→ FranKang:而且戡乱题材,中共的「正面角色」有很多119.129.175.100 10/02 21:04
60F:→ FranKang:台词很令人喷饭,可以当笑话看119.129.175.100 10/02 21:04
61F:推 lamb1200:这个只能说有投资优势啊!共产党投资的! 130.75.182.189 10/02 21:05
62F:→ lzsb:台湾现在对共军 还是只会一味的批评和抨击 222.217.45.242 10/02 21:05
63F:→ FranKang:江姐:我的追求,我的追求是建立一个119.129.175.100 10/02 21:05
64F:→ lamb1200:你也可以投资拍一部完全按照你构想发展 130.75.182.189 10/02 21:05
65F:→ FranKang:   自由民主光明的新中国!119.129.175.100 10/02 21:05
66F:→ lamb1200:的抗日片!可以把共军描绘得一无是处! 130.75.182.189 10/02 21:05
67F:→ lzsb:要等国民党和台湾说句公道话 估计得地球末日 222.217.45.242 10/02 21:05
68F:→ FranKang:江姐同志,这就是你党建立的自由民主光明119.129.175.100 10/02 21:06
69F:→ FranKang:的新中国,你到地狱去好好忏悔吧,哈哈哈119.129.175.100 10/02 21:06
70F:→ lzsb:台湾在抗日题材上 明显的比中共气量小太多 222.217.45.242 10/02 21:06
71F:→ lzsb:中共现在已经承认国军抗战的事实 国民党和台 222.217.45.242 10/02 21:07
72F:→ FranKang:啊中共就确实没什麽抗日啊,要拍些什麽?119.129.175.100 10/02 21:07
73F:→ lzsb:湾啥时承认中共也抗过日? 222.217.45.242 10/02 21:07
74F:→ FranKang:没有的东西要怎麽生出来,你以为人人都像119.129.175.100 10/02 21:07
75F:推 lamb1200:白团大战的可以拍一下! 130.75.182.189 10/02 21:07
76F:→ FranKang:你们家新华日报一样这麽会编故事?119.129.175.100 10/02 21:07
77F:→ lzsb:你的话就表明还是在国民党那套啊XDD 222.217.45.242 10/02 21:08
78F:→ lzsb:你可以说中共抗日不如国军贡献大 这可以讨论 222.217.45.242 10/02 21:08
79F:→ FranKang:拍平型关会战,林彪歼灭了五个甲等师团?119.129.175.100 10/02 21:08
80F:→ lzsb:但说中共没抗日 那纯粹属於说瞎话 222.217.45.242 10/02 21:09
81F:→ lzsb:原来只有歼了五个师才叫抗日 (笔记 222.217.45.242 10/02 21:09
82F:→ lzsb:你别忘了 平型关是中国军队第一场对日的胜仗 222.217.45.242 10/02 21:10
83F:→ lamb1200:不如拍一下国军战略转移首都从南京一直迁 130.75.182.189 10/02 21:10
84F:→ lamb1200:到重庆!游历大江明川的故事? 130.75.182.189 10/02 21:10
85F:→ FranKang:开始打哈哈了,我不信你连譬喻都看不出来119.129.175.100 10/02 21:11
86F:→ FranKang:偷袭打死几个搬米的,你打算拍几小时?119.129.175.100 10/02 21:11
87F:→ lzsb:我问你第一场对日寇的胜仗重不重要? 222.217.45.242 10/02 21:12
88F:→ lamb1200:恩 ,还是拍从南京到重庆的故事,路程几 130.75.182.189 10/02 21:12
89F:→ lzsb:有没有在抗日? 222.217.45.242 10/02 21:12
90F:→ lamb1200:千公里!应该可以拍个一百集! 130.75.182.189 10/02 21:12
91F:→ FranKang:看来你颇有批踢踢乡民的风格啊119.129.175.100 10/02 21:13
92F:→ FranKang:抢到头香了,耶  你融入得很快嘛,哈哈119.129.175.100 10/02 21:13
93F:→ lzsb:中共已经从全面的批评国民党消极抗日变为客观 222.217.45.242 10/02 21:13
94F:→ lzsb:评价国军的功过 ROC还在像几十年前一样一直在 222.217.45.242 10/02 21:13
95F:→ FranKang:lamb,我建议你以後跟人吵国共的时候不要119.129.175.100 10/02 21:14
96F:→ FranKang:搬国府迁都来酸,人家拿个两万五千里流窜119.129.175.100 10/02 21:14
97F:→ lzsb:全面抹黑共军 那不是狭隘是啥 222.217.45.242 10/02 21:14
98F:→ FranKang:就打你脸了。要比长跑,中共绝对是冠军119.129.175.100 10/02 21:14
99F:推 lamb1200:让共军跑了2万五千里你还有脸说?所以日 130.75.182.189 10/02 21:16
100F:→ lzsb:frankang说的东西一点新意都没有 还是几十年 222.217.45.242 10/02 21:16
101F:→ lamb1200:本人来了你们也学会跑了? 130.75.182.189 10/02 21:17
102F:→ lzsb:前教科书上的东西 222.217.45.242 10/02 21:17
103F:→ lamb1200:连小小的红军都消灭不了。 130.75.182.189 10/02 21:17
104F:→ lzsb:几十万国军围攻三万红军还让跑了 还自豪呢XD 222.217.45.242 10/02 21:18
105F:→ lzsb:还五次围剿 连日军的扫荡都不如XDD 222.217.45.242 10/02 21:18
106F:→ lamb1200:人家再怎麽说也是土匪,跑了就跑了!你政 130.75.182.189 10/02 21:19
107F:→ lamb1200:府军跑什麽?我们缴税都缴给你耶! 130.75.182.189 10/02 21:19
108F:推 FranKang:武器不如人家,用空间换取时间,没听过?119.129.175.100 10/02 21:20
109F:→ FranKang:况且你们毛主席也写了论持久战,你们一下119.129.175.100 10/02 21:20
110F:→ FranKang:都抛到脑後啦?不应该啊。119.129.175.100 10/02 21:21
111F:→ FranKang:还是你认为应该一直投入人力消耗日本的优119.129.175.100 10/02 21:22
112F:→ FranKang:势火力,像你们共军全面叛乱的方式一样?119.129.175.100 10/02 21:22
113F:推 lamb1200:fran真是越来越幽默了!给了推!所以抗 130.75.182.189 10/02 21:22
114F:→ lamb1200:日结束之後,对共军也是以空间换时间吗? 130.75.182.189 10/02 21:22
115F:→ lamb1200:我记得国军武器比共军好很多耶! 130.75.182.189 10/02 21:23
116F:→ lamb1200:结果一直退到台湾是玩哪招啊? 130.75.182.189 10/02 21:23
117F:→ kevindd:中共这样能打何必和张学良搞西安事变 111.243.215.57 10/02 21:24
118F:推 heyyou150atm:(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪 123.192.39.64 10/02 21:24
119F:→ kevindd:不顾中国人民和日本联手来个死中求活之局 111.243.215.57 10/02 21:24
120F:推 FranKang:那是党的宣传,其实共军火力并不差119.129.175.100 10/02 21:24
121F:→ lamb1200:尿遁还是牛顿啊? 130.75.182.189 10/02 21:24
122F:→ FranKang:况且你看大陆戡乱题材电视剧,共军的武器119.129.175.100 10/02 21:25
123F:→ FranKang:差吗?既然这样拍了,你怎麽还不相信呢?119.129.175.100 10/02 21:25
124F:→ lzsb:那红军的火军又如国军吗?自打脸咩 222.217.45.242 10/02 21:25
125F:→ lzsb: 力 222.217.45.242 10/02 21:25
126F:→ lamb1200:共军顶多接收了一点日本关东军的装备! 130.75.182.189 10/02 21:26
127F:→ lamb1200:国军一堆美械。军队数量也不是一个数量 130.75.182.189 10/02 21:26
128F:→ lamb1200:级的! 130.75.182.189 10/02 21:26
129F:→ lzsb:共军武器不差?解放战争前基本没有重武器 没 222.217.45.242 10/02 21:27
130F:→ lzsb:有装甲军 没有飞机 没有战船 没有坦克 没有榴 222.217.45.242 10/02 21:28
131F:→ lzsb:弹炮 甚至连汽车都没有 最好国军比共军还差 222.217.45.242 10/02 21:29
132F:推 FranKang:可是你们电视剧拍的,共军还有马克沁119.129.175.100 10/02 21:29
133F:→ lamb1200:国民党把军队搞成这样,战力还远不如北 130.75.182.189 10/02 21:29
134F:→ lamb1200:伐时候的国军!你还那麽自豪! 130.75.182.189 10/02 21:29
135F:→ lzsb:马克沁二人可以搬走 大装武器共军基本没有 222.217.45.242 10/02 21:30
136F:→ lamb1200:而且共军 兵种很单一!国军有海军空军! 130.75.182.189 10/02 21:31
137F:→ lamb1200:这样都能丢掉那麽多土地!应该是战争历史 130.75.182.189 10/02 21:32
138F:→ lamb1200:上的奇迹了把! 130.75.182.189 10/02 21:32
139F:→ lamb1200:共军根本没什麽钱买武器!马克沁估计也是 130.75.182.189 10/02 21:33
140F:→ lamb1200:缴获来的! 130.75.182.189 10/02 21:33
141F:推 FranKang:国军派系林立,而你们用民主自由与分田地119.129.175.100 10/02 21:35
142F:→ FranKang:骗到了大部份人的支持,团结起来当然打得119.129.175.100 10/02 21:35
143F:→ FranKang:赢一盘散沙的国军,这很意外吗?算屁奇蹟119.129.175.100 10/02 21:35
144F:→ lzsb:不过这篇看到frankang很爱红色剧我甚感欣慰 222.217.45.242 10/02 21:36
145F:→ lzsb:这说明FRANKANG内心还是很爱中国 这点比我强 222.217.45.242 10/02 21:36
146F:→ lamb1200:谁叫你当年那麽贪腐!人民都过得好好的, 130.75.182.189 10/02 21:36
147F:→ FranKang:共军没什麽钱买武器,可是从苏联的手上拿119.129.175.100 10/02 21:36
148F:→ lamb1200:谁会去陪共产党造反! 130.75.182.189 10/02 21:36
149F:→ FranKang:到可以武装关东军十几个师作战五年的军火119.129.175.100 10/02 21:36
150F:→ FranKang:关东军的装备是日军精锐中的精锐,你说呢119.129.175.100 10/02 21:37
151F:→ lzsb:我很理解fran内心既爱中国又不敢明说的复杂心 222.217.45.242 10/02 21:37
152F:→ lamb1200:苏联的武器有美国的好吗? 130.75.182.189 10/02 21:37
153F:→ lzsb:态 222.217.45.242 10/02 21:37
154F:→ FranKang:你该不会要说八百万美械吧,哈哈119.129.175.100 10/02 21:38
155F:→ lzsb:说真的 frankang虽然与我骂战无数 我觉得他比 222.217.45.242 10/02 21:38
156F:→ lzsb:大多PTT上的台湾人更接受中国 爱之深责之切啊 222.217.45.242 10/02 21:39
157F:→ FranKang:lzsb,你居心叵测想激我犯板规被水桶,可119.129.175.100 10/02 21:39
158F:→ FranKang:惜我没空理你,这里人人都知道我的立场119.129.175.100 10/02 21:39
159F:→ lamb1200:日军最精锐的武器比起美械来说也是毛毛雨 130.75.182.189 10/02 21:39
160F:→ stayinalive:我爱中国 但中国逼我 say no218.160.157.112 10/02 21:39
161F:→ lamb1200:美国人自己都说了,日本的武器在亚洲还可 130.75.182.189 10/02 21:39
162F:→ FranKang:我是大中华民国主义者,但是我反共119.129.175.100 10/02 21:40
163F:→ FranKang:我的理念就接近新党党纲,你别白费力气了119.129.175.100 10/02 21:40
164F:→ lamb1200:以,但跟他们的比做工还是很粗糙!日军 130.75.182.189 10/02 21:40
165F:→ lamb1200:能占领那麽多土地,根本就因为国军的武 130.75.182.189 10/02 21:40
166F:→ lamb1200:器比他们的更粗糙! 130.75.182.189 10/02 21:40
167F:→ lzsb:新党OK啊 但有时你的发言又很民进党 XDD 222.217.45.242 10/02 21:41
168F:→ lzsb:应当是被爱台湾逼的吧XDD 222.217.45.242 10/02 21:41
169F:→ FranKang:那就没错啦,日军的武器在亚洲还可以119.129.175.100 10/02 21:41
170F:→ FranKang:共军发了横财拿来打国军,国军是欧洲人?119.129.175.100 10/02 21:41
171F:→ lamb1200:fran是深蓝应该很明显!还挺幽默的! 130.75.182.189 10/02 21:41
172F:→ FranKang:既然拿来打国军,共军拿到的武器不优势?119.129.175.100 10/02 21:42
173F:→ lzsb:fran深蓝这个也许成立 至於说他幽默...科科 222.217.45.242 10/02 21:43
174F:→ lamb1200:fran就不要胡诌了!你要说刚抗日完,元 130.75.182.189 10/02 21:44
175F:→ lzsb:lamb大应当说的是fra的发言很能让人想笑吧 222.217.45.242 10/02 21:44
176F:→ lamb1200:气大伤还算一个理由!比武器共军绝对不是 130.75.182.189 10/02 21:44
177F:→ lamb1200:国军的对手!至于为什麽後来会到台湾!是 130.75.182.189 10/02 21:44
178F:推 FranKang:我只为真理唱赞歌119.129.175.100 10/02 21:44
179F:→ lamb1200:因为民心已失! 130.75.182.189 10/02 21:45
180F:推 lovemeng:FranKang系正妹,你们不要欺负她 118.81.206.87 10/02 21:46
181F:→ lovemeng:lzsb,你估计快要被水桶了,你被盯上拉 118.81.206.87 10/02 21:48
182F:→ lzsb:一说国民党是因为失民心失去大陆 frankang就 222.217.45.242 10/02 21:48
183F:→ lzsb:会说我们在念党八股 可是事实确实如此啊 222.217.45.242 10/02 21:49
184F:推 FranKang:没差,我都被盯上了一年又26天了119.129.175.100 10/02 21:52
185F:推 lovemeng:你是正妹,我保护你,不要害怕 118.81.206.87 10/02 21:53
186F:推 lamb1200:其实我跟fran大的思维还是比较接近的! 130.75.182.189 10/02 21:56
187F:→ lamb1200:我也是大中华思维的人!我们最大的不同点 130.75.182.189 10/02 21:56
188F:→ lamb1200:有两点!1.我不喜欢中共,但不会像fran这 130.75.182.189 10/02 21:57
189F:→ lamb1200:麽极端反共。2.我敢直接承认我是中国人, 130.75.182.189 10/02 21:57
190F:→ lamb1200:我是中国人至死不渝。在台湾人面前说自己 130.75.182.189 10/02 21:57
191F:→ lamb1200:是中国人,fran应该不太敢!因为会被骂 130.75.182.189 10/02 21:58
192F:→ lamb1200:卖台!科科 130.75.182.189 10/02 21:58
193F:→ lzsb:台湾现在敢直接承认自己是中国人的不多 主要 222.217.45.242 10/02 21:58
194F:→ lzsb:是台湾成功营造出一个爱台湾反中国的氛围 222.217.45.242 10/02 21:59
195F:→ lzsb:特别是政治人物 几乎没人敢承认 承认就没票了 222.217.45.242 10/02 22:00
196F:→ lzsb:这都是民粹惹的祸 222.217.45.242 10/02 22:01
197F:推 lamb1200:fran大,你觉得呢? 130.75.182.189 10/02 22:02
198F:→ lzsb:frankang装作没看见这个问题 222.217.45.242 10/02 22:03
199F:→ stayinalive:不 lamb你还是跟 fran大差很多218.160.157.112 10/02 22:04
200F:→ stayinalive:我和fran大才较接近 我们都认同ROC218.160.157.112 10/02 22:04
201F:推 lamb1200:我们还是要给他更多鼓励才对! 130.75.182.189 10/02 22:04
202F:→ stayinalive:lzsb的问题我来回答 台湾人不认同中国218.160.157.112 10/02 22:05
203F:→ lamb1200:对哦,还有第三点不同!他认同roc,我认同 130.75.182.189 10/02 22:05
204F:→ stayinalive:主因不是民进党 是中共和一些大陆人218.160.157.112 10/02 22:06
205F:→ stayinalive:这是原因已经是老梗了 快讲烂了218.160.157.112 10/02 22:06
206F:→ lzsb:认同ROC跟认同中国人本来就不矛盾 很多台湾人 222.217.45.242 10/02 22:06
207F:→ lzsb:就喜欢把中国人=PRC人 222.217.45.242 10/02 22:07
208F:→ stayinalive:ROC和中国人本来不矛盾 中共让它矛盾218.160.157.112 10/02 22:07
209F:→ lzsb:stay你仔细想想你们从什麽时候开始反中国不想 222.217.45.242 10/02 22:07
210F:推 lamb1200:中国。因为我觉得roc给中国人带来太多耻 130.75.182.189 10/02 22:08
211F:→ stayinalive:然後有不少大陆人附和中共 造成这局面218.160.157.112 10/02 22:08
212F:→ lzsb:当中国人的?是不是与某些人上台时间惊人吻合 222.217.45.242 10/02 22:08
213F:推 FranKang:不,stay大,我自认是中国人没错119.129.175.100 10/02 22:08
214F:→ lzsb:你们不想当中国人 最好不是政党的意志了 222.217.45.242 10/02 22:08
215F:→ lamb1200:辱!一战是战胜国,却还要把胶州湾继续 130.75.182.189 10/02 22:08
216F:→ FranKang:至於lzsb,难道我要一直待命看你们又问些119.129.175.100 10/02 22:08
217F:→ stayinalive:台湾人普遍抗拒中国的时间218.160.157.112 10/02 22:08
218F:→ lamb1200:转给日本!租界问题!东亚病夫!所以我 130.75.182.189 10/02 22:08
219F:→ heyyou150atm:中共人,Ker Ker 123.192.39.64 10/02 22:09
220F:→ FranKang:什麽厚问?你们打字这麽慢还要我standby?119.129.175.100 10/02 22:09
221F:→ lamb1200:很难认同中华民国! 130.75.182.189 10/02 22:09
222F:→ stayinalive:跟 lzsb 你想的时间不同218.160.157.112 10/02 22:09
223F:→ FranKang:至於国际上,中国人这词已被中共彻底搞臭119.129.175.100 10/02 22:09
224F:→ stayinalive:至於lamb你的问题,说真的,你的历史218.160.157.112 10/02 22:10
225F:→ lzsb:那你说是什麽时候 给个准确的时间 222.217.45.242 10/02 22:10
226F:→ stayinalive:不是真实的历史 是中共制造的"历史"218.160.157.112 10/02 22:10
227F:→ FranKang:你很难认同中华民国,可是中华民国给人民119.129.175.100 10/02 22:11
228F:→ heyyou150atm:为何我觉得lzsb今天没平常愤? 123.192.39.64 10/02 22:11
229F:→ FranKang:的个人自由与作为一个公民的尊严,比你们119.129.175.100 10/02 22:11
230F:→ FranKang:信仰的那个中共与中华人民共和国多得多119.129.175.100 10/02 22:11
231F:→ lzsb:ROC连参加奥运会都拿个鸭蛋回来 被世界看不起 222.217.45.242 10/02 22:11
232F:→ lzsb:打仗也是一败再改 让人如何说爱你 222.217.45.242 10/02 22:12
233F:→ FranKang:无论在大陆还是台湾,中华民国对待其公民119.129.175.100 10/02 22:12
234F:→ FranKang:都比中华人民共和国还有人性,还更像公仆119.129.175.100 10/02 22:12
235F:→ stayinalive:中共飞弹试射 而後中共强力打压218.160.157.112 10/02 22:12
236F:→ lzsb:体制只是生活方式 但ROC的成绩真的不行 222.217.45.242 10/02 22:12
237F:推 lamb1200:我自认为我的历史观跟从小接受中共教育 130.75.182.189 10/02 22:12
238F:→ lamb1200:的历史已经差别很大了!你还要说是中共 130.75.182.189 10/02 22:13
239F:→ lzsb:stay怎麽也学着民进党那套中国打压那套了 222.217.45.242 10/02 22:13
240F:→ FranKang:世界上人口最多的国家,历史文化保存最多119.129.175.100 10/02 22:13
241F:→ lamb1200:制造的历史,我只能说,只是因为跟你的 130.75.182.189 10/02 22:13
242F:→ FranKang:的文明古国,如今却是世界最大的极权国家119.129.175.100 10/02 22:13
243F:→ stayinalive:lzsb不能接受不怪你 毕竟你不了解台湾218.160.157.112 10/02 22:13
244F:→ lzsb:ROC有没有打压过PRC?ROC真的是无辜者吗 222.217.45.242 10/02 22:13
245F:→ lamb1200:历史观有些出入就说别人的是假历史有点没 130.75.182.189 10/02 22:13
246F:→ FranKang:中共真的就给中国人丢脸,给孙中山丢脸!119.129.175.100 10/02 22:13
247F:→ lamb1200:风度! 130.75.182.189 10/02 22:14
248F:→ heyyou150atm:lzsb今天比较和蔼耶>0< 123.192.39.64 10/02 22:14
249F:→ lzsb:极权国家?你frankang在大陆有什麽权力被打压 222.217.45.242 10/02 22:14
250F:→ lzsb:我一直都比较和蔼啊 222.217.45.242 10/02 22:14
251F:→ heyyou150atm:屁=..= 123.192.39.64 10/02 22:15
252F:→ lzsb:stay 接不接受是一回事 但你的认知是错误的 222.217.45.242 10/02 22:15
253F:→ FranKang:我上网的自由就被打压,这还不够?119.129.175.100 10/02 22:15
254F:→ lamb1200:中华民国(大陆时期)给公民的个人自由 130.75.182.189 10/02 22:16
255F:→ lzsb:PRC与ROC五六十年前就一直在互相打压了 你只 222.217.45.242 10/02 22:16
256F:→ lamb1200: 跟尊严以我的所见所闻,并没有比中共好 130.75.182.189 10/02 22:16
257F:→ stayinalive:所以我就说中国人自古以来的大患218.160.157.112 10/02 22:16
258F:→ FranKang:上无名要看个美女还不行,要逼人出去嫖来119.129.175.100 10/02 22:16
259F:→ FranKang:扩大内需也不必用这种奥步,你说是吧?119.129.175.100 10/02 22:16
260F:→ lzsb:说PRC打压 这就是偏离事实啊 222.217.45.242 10/02 22:17
261F:→ lamb1200:当然现在的中华民国政府进步很多了! 130.75.182.189 10/02 22:17
262F:→ stayinalive:不在外面 而在里面218.160.157.112 10/02 22:17
263F:→ lzsb:frankang 欧美国家有没有限制网路?你说说看 222.217.45.242 10/02 22:17
264F:→ stayinalive:中国人在政治上只能争执 不能妥协218.160.157.112 10/02 22:18
265F:→ stayinalive:两岸中国人这点很像 但台湾比较改善些218.160.157.112 10/02 22:18
266F:→ FranKang:我管欧美有没有,台湾就没有119.129.175.100 10/02 22:19
267F:→ lzsb:谁知道你无名还是上色情网站? 222.217.45.242 10/02 22:19
268F:→ lzsb:台湾就没有 谁段时间才跟你战过台湾封锁大陆 222.217.45.242 10/02 22:19
269F:→ lzsb:网站的事 222.217.45.242 10/02 22:20
270F:→ stayinalive:英国还帮助澳纽加三国独立218.160.157.112 10/02 22:20
271F:推 lamb1200:fran,大陆网上那麽多美女还不够你看!还 130.75.182.189 10/02 22:20
272F:→ FranKang:我只知道我在台湾逛各个网站都畅行无阻119.129.175.100 10/02 22:20
273F:→ lamb1200:要回去看台湾美女!有时候会想家? 130.75.182.189 10/02 22:20
274F:→ stayinalive:反而让英国更被认同 势力更强218.160.157.112 10/02 22:20
275F:→ lzsb:记性没这麽差吧 222.217.45.242 10/02 22:20
276F:→ FranKang:在大陆就要嘛代理要嘛翻墙,国庆还不能翻119.129.175.100 10/02 22:20
277F:→ stayinalive:中国人在二千多年前就知道的事218.160.157.112 10/02 22:21
278F:→ FranKang:我记得,但是台湾可以随便我逛网站是事实119.129.175.100 10/02 22:21
279F:→ lzsb:英国帮谁独立关中国屁事 中国有自己的行事原 222.217.45.242 10/02 22:21
280F:→ stayinalive:英国人反而做到了 中国人却在两岸争执218.160.157.112 10/02 22:21
281F:→ lzsb:则 222.217.45.242 10/02 22:21
282F:→ lamb1200:家乡的菜比较香吗? 130.75.182.189 10/02 22:21
283F:→ FranKang:封锁联外这种行为还有人能护航,真是够了119.129.175.100 10/02 22:22
284F:→ lzsb:英国人是标准?你认定的? 222.217.45.242 10/02 22:22
285F:→ lamb1200:谁告诉你他们独立了?他们国家元首依然是 130.75.182.189 10/02 22:22
286F:→ kevindd:说ROC打压中共 那中共为何打压藏独疆独 111.243.215.57 10/02 22:23
287F:→ lzsb:印度人搞种族制度 怎麽不见你拿来做样板? 222.217.45.242 10/02 22:23
288F:→ lamb1200:英女王!澳洲上次公投独立都没过! 130.75.182.189 10/02 22:23
289F:→ kevindd:只有中共能独立是吧 111.243.215.57 10/02 22:23
290F:→ FranKang:无名、Pixnet这些都有很多好友的网志119.129.175.100 10/02 22:23
291F:→ FranKang:不看这些网站,难道要逼他们来用微博?119.129.175.100 10/02 22:23
292F:→ FranKang:逼他们接受穷凶极恶疯狂变态的禁词过滤?119.129.175.100 10/02 22:23
293F:→ lzsb:你家如果哪天想从台湾独立就独立 再来说藏独 222.217.45.242 10/02 22:24
294F:→ lzsb:只要你家全体投票通过就可以独立了吧XDD 222.217.45.242 10/02 22:24
295F:→ lamb1200:因为英国移民占多数!台湾才奇怪,明明大 130.75.182.189 10/02 22:25
296F:→ FranKang:每次在批踢踢上看到有人贴连结,点出来是119.129.175.100 10/02 22:25
297F:→ FranKang:死的连结,就整个火气上来119.129.175.100 10/02 22:25
298F:推 richshaker:哈印的果然又来了,不意外!公务机关怕 111.251.143.91 10/02 22:25
299F:→ lamb1200:部分都中国移民过去的,结果都忙着想独 130.75.182.189 10/02 22:25
300F:→ FranKang:而且几乎台湾人惯用的网站都被封锁了119.129.175.100 10/02 22:25
301F:→ lamb1200:立!英国人在这点上比台湾人认祖宗多了! 130.75.182.189 10/02 22:25
302F:→ FranKang:这就是你们所谓的亲台与不打压?119.129.175.100 10/02 22:26
303F:→ richshaker:中毒限制上中国网站被当作网路长城,搞 111.251.143.91 10/02 22:26
304F:→ richshaker:笑也不是这样的 111.251.143.91 10/02 22:26
305F:→ kevindd:中共当年独立独的很高兴阿 造反无罪呢 111.243.215.57 10/02 22:27
306F:推 lamb1200:今天的收获是fran承认承认自己是中国人! 130.75.182.189 10/02 22:28
307F:推 richshaker:他早就说过了,新警察 111.251.143.91 10/02 22:29
308F:→ FranKang:我从来就自认是中国人,有什麽好收获的119.129.175.100 10/02 22:29
309F:→ FranKang:如果今天我不是这大中华民国情结,谁管你119.129.175.100 10/02 22:30
310F:→ FranKang:们给中共打压什麽,谁管中共丢了什麽脸119.129.175.100 10/02 22:30
311F:→ lamb1200:至少我第一次明白无误的看到! 130.75.182.189 10/02 22:31
312F:→ lamb1200:恩,很好啊!继续你的事业! 130.75.182.189 10/02 22:31
313F:→ FranKang:我说不定还会像有的人一样,恭喜你们国庆119.129.175.100 10/02 22:32
314F:→ FranKang:甚至还觉得只要对台有益,中共越打压越好119.129.175.100 10/02 22:32
315F:→ lamb1200:不过你这样承认在台湾安全吗?不会第二 130.75.182.189 10/02 22:32
316F:→ lamb1200:天台独分子去找你算账吗? 130.75.182.189 10/02 22:32
317F:→ FranKang:我对得起信仰,对得起国家,我怕谁算帐?119.129.175.100 10/02 22:33
318F:推 richshaker:有人脑子里戏很多 111.251.143.91 10/02 22:33
319F:→ lamb1200:科科!fran,给你拍拍手!继续你的事业吧 130.75.182.189 10/02 22:34
320F:→ FranKang:我不像有人明明和中共利益一致,却煽动反119.129.175.100 10/02 22:35
321F:→ FranKang:中来骗民心;明明台独信仰坚强,却装得很119.129.175.100 10/02 22:35
322F:→ FranKang:关心大陆人,还跑去参加所谓的「国庆」!119.129.175.100 10/02 22:35
323F:→ FranKang:然後说什麽恭喜你们的,黄鼠狼给鸡拜年!119.129.175.100 10/02 22:35
324F:推 lamb1200:难得今天fran说那麽多真心话!我觉得我 130.75.182.189 10/02 22:37
325F:→ lamb1200:应该对上次说你是放牛班的跟你道歉! 130.75.182.189 10/02 22:37
326F:→ FranKang:除了反串,我觉得没必要说违心话119.129.175.100 10/02 22:38
327F:推 MAHONE21:F大今天的发言很有质量啊 虽然有点愤但是218.106.181.118 10/02 23:50
328F:→ MAHONE21:很真很有气场啊 赞一个218.106.181.118 10/02 23:51
329F:推 hunmir:Fran就是这样, 很真的一个人 114.45.175.91 10/03 00:00
330F:推 heyyou150atm:真。男人 - FranKang 123.192.39.64 10/03 00:41
331F:→ FranKang:还说勒,今我我挡了这两人一个小时119.129.175.100 10/03 00:44
332F:→ FranKang:你们都到哪去啦?难怪国军会被各个击破119.129.175.100 10/03 00:45
333F:→ lamb1200:我们共军也是跑了2万五千里才练到这等级 130.75.182.189 10/03 01:09
334F:推 heyyou150atm:我在熬夜工作="= 123.192.39.64 10/03 01:17
335F:推 TERRIST:辛苦F大了..(( 擦汗 )) (( 递水 )) 111.184.20.52 10/03 01:19







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